The basic idea is to conflate the exchange of information between people with genetic material, to track the mutation of ideas as they are transmitted from one person to the next in the way you could track viral transmissions and mutations.
기본 개념은 사람들 사이의 정보교환을 유전물질과 융합시키는 것이다. 즉 바이러스의 전파와 돌연변이를 추적하듯이, 한 사람에게서 다른 사람에게로 생각이 전달되되면서 변이하는 것을 추적한다.

유전물질의 자기복제의 방식으로 정보의 교환을 바라보는 것이 밈임을 생각해 봤을 때, '정보교환을 유전물질과 융합'시키는 것이 아니라 '정보의 교환을 유전물질의 교환과 융합'시키는 것 같습니다. 또한 뒷 문장도 in the way를 고려하면 "바이러스에서 추적할 수 있는 전파와 돌연변이의 형식으로 생각이 한 사람에게서 다른 사람에게로 전달되면서 변이하는 것을 추적한다" 정도의 느낌인 것 같습니다. 제 영어실력이 좋진 않다 보니 매끄러운 대안을 제시하기 힘드네요(..) 아무튼 재번역을 부탁드립니다.

원문이 형용사인 건… uncontained가 "비격리됨", neutralized가 "무효화됨"이 될 필요는 없잖아요.

그냥 간단하게 "정보자" 어떻습니까? 기존 번역어인 "정신자"와 유사하면서도 "전염성 정보"라는 정의에 두말할 나위 없이 부합하고, 응용 용어들 역시 "정신자" 때의 응용꼴로 그대로 사용할 수 있습니다.

• meme = 정보자
• memetic = 정보자적
• memetics = 정보자학
• antimeme = 항정보자

각각의 응용꼴은 위와 같이 되겠네요. 의견 부탁드립니다.

제 의견으로는 항생제가 antibiotic 인 바 antimeme 은 항밈 이라고 하는 것이 타당해 보입니다.

• meme = 밈
• memetic = 밈적
• memetics = 밈학

입니다.

2달동안 논의에 참여해 주신 모든 분들 수고 많으셨습니다.

좌우간 토론이 시작된 지 두 달이 넘었고, 상호간에 나올 만한 설득력 있는 이유는 모두 나왔다고 생각되는 바, 슬슬 결론을 모아야 할 시점이 아닌가 싶군요

'정신자' 유지 - 4명
MysteryInc, MrChamGyunGgun, Kaestine, MGPedersen

'정신자' 폐기, 대체 용어 제안 - 5명
Bangja (개념자), thd-glasses (교전자交傳子), XCninety (규전자揆傳子/투전자透傳子/전염 정보), righthand (유언자流言子), Faud (확산성 개념)

'밈' 으로 음차 - 8명
kimnokcha, Salamander724, JK4414, Netalsipo, Huitzilopochtli, QAZ135, Nareum, aftergduo

+ 몰랐는데 본사에 반정신자(Countermeme)도 되게 많네요. 항정신자와는 다른 뜻입니다. 위협적인 정신자에 대비하거나 억제한다는 의미같아요. SCP-001같은데서 언급된 예방접종이 반정신자인가봅니다.

++ 대체 한자어를 찾던 중 타국에선 어떻게 번역하나 찾아보니, 일본은 가타카나로 밈 음차를 사용하고 중국은 모인(模因)을 쓰더래요. 어감이라 구려서 그런지 별 도움은 못됐습니다.

제 의견은 번역을 고쳐야 한다면 '밈'으로 음차해야 한다는 쪽입니다. '정신자'라는 번역어는 재단 초창기(옛날 리그베다위키쪽 번역이 주류이던 시절)부터 이어져왔고, 따라서 지금 와서 이걸 대체할 새로운 단어를 만든다고 해서 그게 팬덤 전체에서 통용되리라는 보장이 없고, 오히려 용어 변경에 따른 혼란이 더 클 거라고 생각합니다. 그런 의미에서 '밈'이라고 음차하는 쪽은 '정신자'의 원어가 'meme'이라는 점은 SCP를 아는 사람들은 보통 아는 부분이고, 따라서 '정신자'를 대체해도 쉽게 통용될 수 있는 표기라고 생각합니다.

"정신"이라는 의미가 들어 있는 "정신자"와 달리 "밈"이라는 말은 그 자체로 무의미합니다. 무의미하기 때문에 재단에서 정의되는 meme 의 의미를 그대로 투사할 수 있지요. 요컨대 의미를 드러내는 번역어로서 "밈"을 제안하는 것이 아니라, 아무 의미도 없기에 재단식 의미를 덮어씌울 수 있는 말로써 "밈"을 제안하는 것입니다.

"정신자"가 사용되는 문서가 너무 많아서 수정이 곤란하다는 우려에 관해서는, "정신자"가 사용되는 문서는 현재 구글로 확인해 보면 1500 개 정도인데, 문서 뿐 아니라 문서의 토론까지 중복 검색되므로 정확한 수효는 그 절반 정도인 750개 정도일 것이라 추산할 수 있습니다. 이 정도야 언제 휴일에 날 잡아서 하루종일 노동하면 한 사람이 다 교정할 수 있는 양입니다.

영화 I Spit on Your Grave 는 리메이크 및 속편들에서는 "네 무덤에 침을 뱉어라"로 수정되었습니다. 반대로 오랫동안 굳어져 있던 오역이 언제든지 의지만 가지면 바로잡힐 수 있다는 사례들도 충분히 많고, 원래 오역은 어지간해서는 바로잡는 게 정상입니다. 오히려 "죽은 시인의 사회" 같은 경우가 예외적인 사례겠지요. "죽은 시인의 사회"는 오역이지만 영화의 내용을 핵심적으로 요약해 주고 있고 그 표현 자체가 간지가 넘치기 때문에 초월번역입니다. 하지만 "정신자"가 그런 초월번역에 해당하는 건 전혀 아니죠. 이게 초월번역은 커녕 얼마나 문제가 많은 오역인지는 위에서 그둬님이나 글래시즈님이 충분히 설명해 주셨기 때문에 되풀이하지는 않겠습니다.
그리고 해리포터와 마법사의 돌의 경우는, 미국판 제목이 Sorcerer's Stone 이라서 한국어판이 그걸 그대로 따라한 겁니다. "익숙해져서 받아들여진 오역"이라고 할 수 없죠.

오역인데도 수정하지 않는 것은 이미 사용자들이 거기에 익숙해져서 고쳐서 얻는 이익보다 고치는 데 드는 수고로움이 더 크기 때문이고, 이 경우에도 '정신자'라는 단어를 쓰는 재단 내 문서가 굉장히 많고, 이를 다 수정해야 한다는 걸 고려하면, 그대로 유지하는 게 낫다고 봅니다. 더군다나 '정신자'라는 단어를 없애야 한다는 이유가 '정신자=전염성 정보다'라는 의미를 잘 드러내주지 못하기 때문이라는 건데, '밈'이라는 음차도 재단 내에서 이 단어가 어떤 의미를 가지고 있는지 그닥 보여주고 있는 것 같지는 않아 보이네요.

현재 영어권에서 meme 이라는 표현은 도킨스가 의도한 "모방자"와는 상당히 다른 용법으로 사용되고 있습니다. 단적으로 말해서, 한국어권의 "필수요소"가 영어권의 meme 에 해당한다는 것은 이미 널리 알려져 있지요. 재단도 인터넷 문화에서 시작된 만큼 이 필수요소적 meme에서 영향을 받았다고 판단됩니다. 실제로, "전염성 정보"라는 측면에서 재단의 meme 은 "행동 모방"을 통해 복제되는 도킨스적 meme 보다는 그냥 보기만 하면 본 사람들의 기억을 통해 전달, 복제되는 인터넷 필수요소 meme의 양태에 훨씬 가깝죠. 그런 의미에서 "밈"을 (필수요소적인 맥락으로) 음차하는 것은 도킨스적 밈(=모방자)와 유관한 것이 아니고 오히려 무관하며, 때문에 적절하다고 생각합니다.

추가로 애초에 이 '정신자'로 번역한 이유가 '유전자'와 운율을 맞추기 위해서임을 생각하면, 현재의 정신자적, 정신자학 같은 번역 역시 문제가 있다고 볼 수 있겠습니다. 유전적~정신자적(정신적 X), 유전학~정신자학(정신학 X),
그리고 애초에 이 논의를 꺼내게 된 계기인 genome~memeome - 유전체~정신자체(정신체가 원래 맞는 번역이겠지요) 등의 예를 보면 드러나지요. (관련 논의) 사실 그래서 전 염전자에 반대입니다

덧붙여서 우리가 '정신자'라는 말에 간지(?)를 느끼는 것 역시 오랫동안 쓰면서, 또는 그저 '정신'이라는 말이 원래 학술어로 쓰이는 단어이기 때문이지 아닐까 싶습니다. 초창기부터 meme을 밈으로 번역했으면 별 거부감이 없지 않았을까요?

"밈"으로 한다면 이 meme이 어떤 의미에서 도킨스의 meme과 다른지 설명을 따로 해야 하는데, 이건 지금의 "정신자"가 왜 정신적 개념이 아닌지 설명하는 것과 다를 바가 없습니다. 이 의미의 혼동을 번역(?)하려 한다면 차라리 "정신자"가 나을 거예요.

혼란은… 그렇게 크다고 볼 수는 없지 않나요. "이런 해석을 거쳐서 이렇게 번역했다"라는 내용만 한곳에 알려준다면, 얼마든지 그 내용을 참조시킬 수 있습니다. "전염성 정보"로서 meme이 쓰이는 곳의 범위를 생각할 때 그게 그렇게 번거롭지도 않을 테고요.

위키백과에서 memetics를 "밈학"이라 하는 것은 아무 의미를 둘 수 없습니다. meme부터 모방자가 번역하자 말자는 논쟁이 맞서는데, memetics까지 어떤 권위 있는 번역을 찾는 건 너무 앞선 행동입니다. 이 문제에서 위키백과를 적어도 통용표기의 논거로 삼지는 말죠.

고로 저는 밈을 지지하겠습니다

현재까지 나온 의견 정리:

1. "정신자" 용어 유지: 이유 — 대안부재, 익숙함
   • 지지자 Faud, MysteryInc
2. "정신자" 용어 폐기: 이유 — meme 이 "정신적인 것이 아님"이 본문에 명시된 만큼 "정신자"는 오역
   1. 새로운 용어 창조 (다만 무엇을 새 용어로 할지 결정되지 않음)
      • thd-glasses, XCninety — 이 사람들은 새 용어 후보를 낸 사람들이지 명확히 특정 입장의 "지지자"라고 하긴 애매
   2. "밈" 으로 음차
      • 이유: 완벽하게 의미를 담는 말 창조 불가능. 받아들여질지 불확실한 신조어를 만드는 것의 위험성
      • 지지자 kimnokcha, Salamander724, JK4414

크게 의견이 이렇게 1, 2-1, 2-2 로 나뉘는군요.
그리고 끌어올리는 김에 문서 본문 내용을 재번역된 판으로 바꾸겠습니다. 다만 제목은 혼동을 막기 위해 "정신자에 대한 이해"를 토론 종료 때까지 유지할 방침.

이건 여담이지만 그 "살해 물질"도 "살해인자"로 바꿔야 합니다.

"전염정보"가 우세 의견이래도 antimeme, memetic을 물음표 채우기 식을 꼭 따를 필요는 없다고 생각합니다(이를테면 antimeme은 "억제정보").

다만 제가 "전염정보"로 표대결을 하고 싶은 것은 아니고… 의견을 한 다섯 개쯤 쏟아부었습니다만 어떤 말을 새로 만들어 채택할지 적절한 합의점을 찾을 수만 있다면 괜찮습니다. 충분히 찾을 수 있다 생각하고요.

절대 정확한 번역어가 없다고 한다면 meme의 아주 대표적인 어떤 특질(정보임, ~로 전달됨, 앎이 필요함 등)은 파악할 수 있도록 번역말을 정하면 충분하다고 생각합니다. "유전자"를 딴 "~전자"라도 좋고, 뜯어봐야 이해 가는 한자어인 게 문제라면 "알음자", 아님 "전염정보"라도 좋고…

저는 이 안에서 조금만 다르게 해서 "인전자(認傳子; 인전적, 인전학, 항인전자)"를 제안하고 싶습니다. "식전자(識傳子)"도 뜻은 맞겠지만 말맛이 좀 그래서…

재번역한 내용을 참조하는 것이 본 논의에 도움이 될 수도…?