2017년 3월 11-12일
현재 재단 채팅방에서 개혁안 논의 진행중입니다. 참여하실 분들은 환영합니다.
1. 스태프 탄핵 절차 수립
2. 우주의 역사 KO 작성
3. 재단 강령 작성
4. 선거를 통한 스탭 선출
쿼크세개님의 제안으로 시작되었습니다.
스태프 한명, 관리자 한명 (저) 참여중입니다. 논의 마무리 후 정리해서 공지하도록 하겠습니다.
2017년 3월 11-12일
현재 재단 채팅방에서 개혁안 논의 진행중입니다. 참여하실 분들은 환영합니다.
1. 스태프 탄핵 절차 수립
2. 우주의 역사 KO 작성
3. 재단 강령 작성
4. 선거를 통한 스탭 선출
쿼크세개님의 제안으로 시작되었습니다.
스태프 한명, 관리자 한명 (저) 참여중입니다. 논의 마무리 후 정리해서 공지하도록 하겠습니다.
4개 개혁안을 다루는 논의의 사회를 맡았던 누에입니다.
갑작스런 사회자 제안에도 잘 협조해주심에 감사드립니다. 신사적인 토론이었습니다. 4안 모두 논의되었으며, 내용은 곧 정리해 공지하겠습니다. 결과는 1안 추가검토, 2안 기각, 3안 결정, 4안 보류입니다.1
Quarks-3의 제안으로 시작된 3.11-12일의 토론을 정리한 내용입니다. 극단적으로 축약한 탓에 읽기 힘들 수 있습니다.
논제
결과
1. 추가검토 / 2. 기각 / 3. 결정 / 4. 보류
(사회자가 있기 전의 난쟁)
노래마인: 데반ㅡ샐리맨더의 사례처럼 위키 내 파벌의 위험은 언제나 실재하며, 또한 시스템상 최고관리자의 독주를 막기 어렵기에 탄핵 절차가 있는 것이 좋다.
Cardioverter: 사이트가 언젠가 무너질 수 있고 위키 포크가 힘든 것도 아니니, 약간의 귀찮음을 감수해 큰 재산을 지켜내야 한다.
Asalain: 사이트가 최고관리자의 점유공간 내에서 회원이 활동하는 방식이며 최고관리자를 탄핵할 상황이면 이미 절차가 무의미한 상황이므로 최고관리자 탄핵은 포크된 데이터로 새 사이트를 파는 방식이여야 한다. 따라서 최고관리자 외 운영진의 탄핵에 대해 논의해야 한다. 실효성있는 골격을 정해두고 논의하자.
ylee0302: 최고관리자 탄핵문제는 다루지 말자. 탄핵은 회원들이 문제를 인식한 뒤 최고관리자 등 다른 관리자에게 PM을 보내 제보하고, 이후 공개적 회의를 통해 어느정도 기간의 의견을 종합해 결정하자.
노래마인: ylee님의 의견과 같이, 문제가 되는 관리자 외의 다른 관리자에게 PM하여 PM받은 관리자가 논의를 열어 증거와 이유를 받고, 탄핵 대상인 스탭이 반박한 뒤 자유토론을 하고, 최종 결정은 투표로 하자.
관전: 탄핵된 운영진은 밴되나, 일반회원이 되나?
(구체적 실행방법 논의… 추후 다루기로)
쿼크세개 모두발언: 이번 칠판 사건을 전혀 모르고 있었다. 또, 칠판 사건 외의 다른 재단 팬덤의 사건도 직접 겪은 일과 '우주의 역사 - KO'에 적힌 것을 빼면 거의 모른다. 이렇게 과거의 일에 함구하는 분위기가 위키의 폐쇄성에 영향을 준다고 생각하였기에 제안한다.
노래마인: 위키에 과거에 함구하는 분위기는 없다. 군 복무로 인한 공백기로 단편적 기억이 남을 뿐이다. 또한 소수의 증언에 의한 편향적 서술이 우려된다. 관련 사건을 들춘다면 피해자의 2차 상처도 우려된다.
관전: 'SCPㅡKO의 간략한 역사'는 제3자인 영위키에서 작성했으나, 지금 일은 한국 위키 회원이 작성할 것이므로 편향적일 것이다. 또한 증언할 정보원이 적다. 노래마인은 정보량이 적을 것으로 생각된다.
ylee0302: 우주의 역사가 꼭 필요한가? 역사를 모른다더라도 폐쇄성이 생기지 않는다. 나도 역사를 모르지만 지장이 없었으며, 오히려 개방적인 분위기에서 역사를 모를 수 있다. 폐쇄성은 역사기록 외의 방법으로 해결하자.
ㅡ 보충 (Asalain): 폐쇄성은 역사 함구가 아닌 사이트 분위기에서 나온다. 본사의 역사글은, 사이트의 발달사이지 분쟁/사건사고의 역사가 아니다. 또 기록 여부의 판단 가준이 모호하다. 회원들은 함구한 게 아니라 조심스러운 것 뿐이다. 이 안은 충동적인 듯하다. 잊혀질 권리에 대한 문제도 있다. 평범한 다툼을 거창하게 박제시키는 것에 반대한다.
ㅡㅡ 사회자: 우주의 역사엔 약간의 분쟁사도 있다.
ㅡㅡ 관전: 우주의 역사 KO도 형성과정의 분쟁이 중심이나, 이외엔 모두 동의한다.
ㅡ 반론 (쿼크세개): 포럼에 흩어진 자료를 모아 중립적으로 만드려 했다. 그러나 잊혀질 권리는 보장하기 힘들 듯하다. 반대로 전향한다.
redlizard: 우주의 역사 KO도 본사처럼 발전사를 위주로 만들면 어떤가?
ㅡ Asalain: 이미 기록되어 있다.
ㅡㅡ redlizard: 그러면 초기 내용으로 끝인가?
ㅡㅡㅡ 노래마인:그 이후 특별한 발전사가 없다.
ㅡㅡㅡ Asalain: 사이트 존속, 운영진 개편 등 운영과 직접적 연관이 있는 사건이 아닌 한 그렇다.
Cardioverter: 엣시판 발간, 뜨거운 감자 창간, 이달의 소식 창간 등의 사건은 발전에 해당하지 않나.
ㅡ노래마인: 필요없다. 역사로 칠 지의 여부는 객관적이다.
ㅡ Asalain: 이는 오히려 사이트의 폐쇄성을 증가시킨다.
ㅡ ylee: 역사로 적기엔 사소한 사항이다.
관전: 메인의 사이트 뉴스를 자주, 필요시 업데이트하자. 사이트 뉴스는 샐러맨더님이 혼자 관리하고 있다. 과거 기록을 보면 누락, 지연되는 경우가 있었다. 다른 운영진도 뉴스 관리에 참여해 이를 해결하고 역사 기록 기능을 수행하자.
ㅡ 노래마인: 뉴스 활성화로 적당할 듯하다. 다만 지금도 다른 운영진이 참여할 수 있다.
ㅡㅡ 관전: 글래시즈님이 자기 관할이 아니라 미루는 경우가 있어 오해했다. 명문 규정도 없어서
ㅡㅡㅡsalamander: 내가 공식적으로 '관할'하는 부분은 특집 선정 뿐이다.
노래마인: 논의를 끝내고 포럼에 등재하자.
쿼크세개: 칠판 사건은 빠르고 공정히 처리되었지만, 일부 스탭과 회원의 잘못으로 마찰이 있었다. 공통 가치를 명시해 추후 사건을 더 낫게 처리할 수 있으리라 생각했다.
노래마인: '재단이 회원들을 차별하지 않는다'는 조항만 사이트 규칙에 추가. 내 생각과 달리 이번 사태에서 허점이 발견되었으나, 이를 추가하는 것은 나쁘지 않다.
Asalain: 무의미하다. '어떤 이유에서든 차별하지 않는다' 이상은 무필요. 사이트 분위기 경직, 폐쇄성 증가, 친목/보수화 우려. 칠판 사건도 강령 없이 빠른공정 결론이 내려졌으므로, 프로젝트를 늘리는 건 불필요하다.
ㅡㅡ Asalain: 여긴 창작 사이트. 공통의 가치는 정당, 시민단체에나 필요.
아살린: "어떤 이유에서든 차별하지 말자' 안 지지.
ㅡ 관전: 재청한다. 해야 할 것을 정하는 강령보다는 금지조항을 정하는 규칙이 재단위키엔 적절하다.
ㅡ ylee: 재청한다.
ylee: 이번 마찰은 규칙의 빈약이 아닌, 배려의 부족에서 기인. 강령은 불필요. 재단이 추구하는 가치는 각종 안내에서 충분히 안내되고 있다.
ㅡ 보충 (자우): 해당 마찰을 잘 모르지만, 강령의 부족으로 일어난 건 아니다. 재단엔 '창작물을 다루는 규칙'은 명시되어 있으나, 이번 마찰은 인간 대 인간에 대한 사안이므로 강령으로서 보충할 수 없다. 더군다나 강령으로 창작이 위축되거나 신입이 줄 수 있다.
ㅡㅡ 관전: 재청한다.
노래마인: 강령을 사이트 규칙에 '재단에 오는 사람을 차별하지 않는다'는 내용을 추가한다는 것엔 이견이 없나?
ㅡ ylee: '차별하지 않는다'를 따로 사이트 규칙에 적을 필요는 없다. 관련글로 링크를 걸어 재발방지교육처럼 하자.
DML: 차별 금지의 성문화는 이미지 회복 계기, 또 필수. 보편인권의 서문화는 개방적 분위기를 만들 것이다. 재단은 창작 사이트 이전에 인간이 모인 곳이다. 강령이 창작 관련 조항만 다룬다 해도, 창작 내의 차별과 혐오를 막을 수 있다.
ㅡ ylee: 칠판 사건은 참여인들의 인권개념이 없어 일어난 건 아니다. 개념이 있어도 잘못할 수 있다. '차별 금지한다' 자체보다는 정확히 무엇을 해야 하는 지 교육해야 한다.
ㅡㅡ 노래마인: 재단은 인권개념이 아니라 인권감수성이 부족하다. 신입 안내의 운영진 소개 부분이 그 예이다. 창작물 안의 내용과 별개로, 창작자가 그래선 안된다. 인권감수성은 교육을 통해서가 아니라, 스스로 깨달아야 할 일이다.
ㅡㅡㅡ 그래서 사이트 규칙에 추가하는 건 의미가 없다고 말한 것이다.
ㅡㅡㅡㅡ 오히려 사이트 규칙에 추가해야 한다. 반복적 주지가 필요하다.
ㅡㅡㅡㅡㅡ 사이트 규칙 + 재발방지교육을 하자. 행동에 대한 가이드라인이 필요하다.
ylee: 매너안내 전반을 재검토
관전: 행동원칙을 주지시키고 인권, 차별관련 조항 추가는 찬성. 구체적 강령, 교육은 너무 각론이다. 특정 상황을 별기하면 조항은 세계인권선언 2조를 부분 인용하자. 단 작품 내에서 차별의 실상을 드러내야 하는 경우엔 개별 판단해 판례를 남기자.
salamander: 성문화 반대다. 관습법적 정신을 어긴 자를 즉석 축출하면 된다. 정치단체가 아닌 인터넷 창작위키에 구체적 규정은 불필요, 공동가치는 '창작을 통한 쾌감'이다. 명시시 무실효, 주객전도. 작품, 점수로만 심판 가능. 작품이 올바르지 않고 사람들은 올바름을 추구한다면, 자연스레 삭제. 사람의 올바르지 않음은 1. 보편인권을 부정하는 말의 반복적 사용, 이미 징계 가능함. 2. 문제적 행동, 사전 방지는 불가능하나 사후 징계는 축출 조치로 가능. 칠판의 축출은 기존 규정에 의거해 이루어졌다. 이미 관습적 뒷받침은 충분하다.
자우: 성문화 반대다. 무이익, 창작에 악영향. 세계인권2조 정도. 가치추구의 모호성으로 인한 유권해석, 배척, 자체검열 예상.
XVCV: 1. 비평과정에서 발견된 차별, 편향적 서술은 수정 권고 2. 창작 가이드라인 추가.
ㅡ ylee: 1. 이미 이루어진다. 2. 자유침해. 실효성 없음.
사회자: 제안 정리 시도
노래마인: 포럼투표 (본인 안) vs 최고관리자판단 (앗살린 안) 택일해라.
ㅡ 최고관리자판단 ㅡ 샐, 관전, ylee, XVCV
노래마인: 사이트규칙에 부분인용하고, 추가사건발생시 salamander 의견인 관습법으로 해결.
산만한 분위기로 사회자 진행권 무력화
전체 로그는 운영진의 허가 하에 게재하겠습니다.
shfoakdls님의 허가 아래 로그를 공개합니다.
20:48 | 쿼크세개2 | 노래마인: 심려 끼쳐드려 죄송합니다 |
20:48 | 노래마인 | 네? |
20:48 | 노래마인 | 뭐가요? |
20:48 | Gordon | 강녕하시옵나이까 폐하 |
20:48 | 노래마인 | 이 사람들아 |
20:48 | 노래마인 | 그러라고 있는 관리자에요 |
20:49 | 노래마인 | 그리고 저는 이 상황에 맞는 수습과 판단을 관리자로써 하고 있는거고 |
20:49 | 노래마인 | 누가 사과할 필요 없습니다 |
20:49 | 쿼크세개2 | 음…넵 |
20:50 | 쿼크세개2 | 그냥 노마님께 찔렀어야 했는데 일 키워서 머리아프게 해 드린 게 |
20:50 | 쿼크세개2 | 죄송하다는 겁니다 |
20:50 | 쿼크세개2 | ……… |
20:51 | Gordon | ㅇ |
20:51 | Gordon | |
20:52 | Cocoonist | 확실히 섣부른 공론화라는 점은 맞지만 |
20:53 | 노래마인 | 이 기회가 재단의 자정작용을 도왔으면 합니다. |
20:53 | Cocoonist | 그런 점에서 어제 쿼크세개님께서 제시하셨던 안이 |
20:53 | Cocoonist | 뭐였지 |
20:53 | Gordon | 그러기를 바랍니다 |
20:54 | 쿼크세개2 | 음 |
20:54 | 쿼크세개2 | 우선 |
20:54 | 쿼크세개2 | 제가 섣부른 공론화를 시도하여 2차 가해의 원인, 아니 2차 가해 그 자체를 저지른 만큼… |
20:55 | 쿼크세개2 | 제가 위키 개혁안을 끌고 가는 건 맞지 않다고 생각했습니다 |
20:55 | 쿼크세개2 | 공은 번팅님께 넘어갔습니다 |
20:55 | 노래마인 | 그것과 위키 개혁안은 관계 없다 생각합니다. |
20:55 | 노래마인 | 번팅님과 더불어, 쿼크세개님 역시 여전히 그 일을 맡아주시기 바랍니다. |
20:56 | 쿼크세개2 | 어…알겠습니다. |
20:56 | Cocoonist | 죄다 고3이란 점이 걸리긴 합니다… |
20:56 | 쿼크세개2 | 일단 제가 제시하는 안들은 |
20:56 | 쿼크세개2 | 1. 스태프 탄핵 절차 제정 |
20:56 | 노래마인 | 쿼크세개님이 자책하실 필요는 없다 생각합니다.. |
20:56 | 쿼크세개2 | 2. 우주의 역사 ko 작성 |
20:56 | Cocoonist | 위키에 옮겨도 될까요? |
20:56 | 쿼크세개2 | 3. 재단 강령 작성 |
20:56 | Cocoonist | 직접 옮기실 예정인가요? |
20:57 | Cocoonist | 올리실* |
20:57 | Cocoonist | 안녕하세요! |
20:57 | 쿼크세개2 | 4. 스태프 선거로 선출(당장은 불가능) |
20:57 | 쿼크세개2 | 이 넷입니다 |
20:57 | Gordon | 오 개혁안인가요 |
20:57 | 노래마인 | 1번과 3번, 4번에 대해 추가적인 설명을 부탁드리겠습니다. |
20:57 | 쿼크세개2 | 근데 제가 집에 가야 합니ㄷ… |
20:57 | 쿼크세개2 | 혹시 오래 계실 수 있으신가요? |
20:57 | Cocoonist | 4번의 경우엔 XCninety님 선출과정에서 나온 말 같은데 |
20:57 | 쿼크세개2 | 네 |
20:58 | 쿼크세개2 | 구십님이 적임자시라는 데는 이견이 없었기에 넘어갔지만 |
20:58 | Cocoonist | 스태프의 주관적인 기준에 의한 추천 -> 찬반투표라는 과정이 완전히 민주적이지 않다 |
20:58 | 쿼크세개2 | 제 기억으로는 공개된 장소인 포럼이나 챗에서 |
20:58 | 쿼크세개2 | 추대의 과정이 없었습니다 |
20:58 | 노래마인 | 음.. |
20:59 | 노래마인 | 현재 4번의 경우 실행할 만한 방법이 특별히 떠오르지 않습니다. 시스템적으로 만들자면야 만들 수는 있겠습니다만.. |
20:59 | 쿼크세개2 | 4번의 경우에는 |
20:59 | Cocoonist | 음… |
20:59 | 쿼크세개2 | 현재 위키의 인구가 많지 않기에 |
20:59 | 쿼크세개2 | 제도만 만들어 두고 적정 인구수에 도달시까지 |
20:59 | 쿼크세개2 | 보류해 두는 안이 어떨까 싶습니다 |
20:59 | Cocoonist | 그러면 영원히 못할 듯 |
20:59 | 노래마인 | 또한 저는 저희 나라 대통령 선거 이후로 민주적인 투표에 대해 회의감을 갖고 있기 때문에. |
20:59 | 쿼크세개2 | … |
21:00 | 쿼크세개2 | 네…? |
21:00 | Cocoonist | 그러면 독재를 해야죠 뭐… |
21:00 | 노래마인 | 그건 농담이고 |
21:00 | 노래마인 | 음 |
21:00 | 노래마인 | 제가 우려하는건 파벌의 발생입니다 |
21:00 | 쿼크세개2 | 음… |
21:00 | Cocoonist | 오히려 지금의 방식이 더 우려되는데… |
21:00 | 쿼크세개2 | 그런…문제가 있네요. |
21:00 | 쿼크세개2 | 파벌이라 |
21:00 | 노래마인 | 저희 나라 대통령 = 트럼프입니다 깔깔… |
21:00 | 쿼크세개2 | 음… |
21:01 | Cocoonist | 지명 - 찬반제를 대신한다면 |
21:01 | 쿼크세개2 | 근데…일단 지금의 반독재 체제보다는 낫다고 생각합니다(…) |
21:01 | Cocoonist | 입후보 - 투표제인가요? |
21:01 | 쿼크세개2 | 네 |
21:01 | 노래마인 | 흠… |
21:01 | 쿼크세개2 | 어 9시… |
21:01 | 쿼크세개2 | 이만 가야겠습니다 |
21:01 | 노래마인 | 반독재 체제를 없애고 싶으시다면 사실 저를 제거하는게 빠르긴 합니다 (…) |
21:02 | 쿼크세개2 | 언제 올지 모릅…음…? |
21:02 | 쿼크세개2 | 탕탕 |
21:02 | 노래마인 | 이 위키가 반독재로 돌아가는건 최고관리자의 존재 때문이거든요 |
21:02 | Cocoonist | 그렇긴 합니다… |
21:02 | 쿼크세개2 | 그렇다며ᆞ |
21:02 | 쿼크세개2 | 이란식 민주정! |
21:02 | Cocoonist | 최고관리자를 정기적으로 투표하거나 |
21:02 | 쿼크세개2 | 최고지도자+민주정 |
21:02 | 쿼크세개2 | (???) |
21:02 | 노래마인 | 왜 그런 일이 발생하냐면, 위키닷 특성상 최고관리자 하나가 맡는 수밖에 없고, |
21:03 | 노래마인 | 특히 도메인 문제로 돈을 내야하기 때문입니다. |
21:03 | 쿼크세개2 | 음…여튼 갑니다 |
21:03 | 쿼크세개2 | 죄송해요 |
21:03 | Cocoonist | 원로원 - 호민관처럼 이원제로 가거나 |
21:03 | 쿼크세개2 | 자정 전에는 올게요 |
21:03 | 노래마인 | 자, 솔직하게 말해볼까요? 예전에 제가 최고관리자로 선출될때는 투표에 의해 선출되었습니다.ㅇ |
21:03 | izenkel78 | 전 일단 샐리님 계시는 한 굳이 선거제 할 필요는 없지 싶습니다 |
21:03 | 노래마인 | 입후보한 후보가 셋이 있었고 그 와중에 뽑혔지요. |
21:03 | 노래마인 | 여기는 실제 정치판이 아니라는 것 역시 생각해주셨으면 합니다. |
21:03 | 노래마인 | 여기는 나라나 그런게 아니라 관리되는 사이트입니다… |
21:04 | 노래마인 | 또한, 최고관리자의 경우 사이트 유지를 위해 지불해야 하는 비용 역시 존재합니다. |
21:04 | izenkel78 | 네 실제 정치판이 아니죠 |
21:04 | Cocoonist | 관리되는 사이트라고 해서 독재가 정당화되진 않습니다… |
21:05 | 노래마인 | 그 면에 관해서 질문이 있는데, 이 사이트가 현재 독재 정치입니까? |
21:05 | 노래마인 | 최고 결정권은 제가 갖고 있으나, 대부분의 사안들은 투표된 내용을 그대로 적용합니다. |
21:05 | izenkel78 | 아니요 |
21:05 | Cocoonist | 그렇다는 게 아니라 |
21:05 | 노래마인 | 저 역시 어지간해서는 손대고 있지 않고요, 이런 경우를 제외하면.. |
21:05 | izenkel78 | 전혀 아닌 것 같음 |
21:05 | izenkel78 | 그리고 |
21:05 | izenkel78 | 딱히 이 사이트를 독재한다고 해서 |
21:06 | izenkel78 | 이득이 발생하지도 않잖아요 |
21:06 | 노래마인 | 관리되는 사이트의 특성상, 총괄 혹은 최고 관리자 하나와 여러명의 스탭이 있는건 어느 정도 당연한 시스템입니다 |
21:06 | 노래마인 | 네 |
21:06 | Cocoonist | '나라나 그런게 아니라 관리되는 사이트'라고 해도 선거와 관리는 공정히 이뤄져야 합니다. |
21:06 | izenkel78 | 손해가 발생하면 발생했지 |
21:06 | 노래마인 | 따지자면 이득보다는 손해가 많죠 |
21:06 | izenkel78 | 이득, 그니까 관리할 동기가 있을지는 |
21:06 | izenkel78 | 글쎄올시다 |
21:06 | 노래마인 | 아, 그래서 제 최고 관리자 선거 이야기가 나왔습니다 |
21:08 | izenkel78 | 헣허 |
21:08 | 노래마인 | 최고 관리자 선거 때 이야기는 |
21:08 | 노래마인 | 후보가 셋 있었는데 |
21:08 | Cocoonist | 잠시 튕겼읍니다 |
21:08 | 노래마인 | [저, 클래식님, 샐리님] |
21:08 | 노래마인 | 자의로 입후보하지 않았습니다 |
21:09 | 노래마인 | 그 정도만 말해둘게요.. |
21:09 | Cocoonist | 지금 사이트 운영에 필요한 돈은 누가 지불하십니까? |
21:09 | 노래마인 | 현재 샐리님이 제 만류에도 불구하고 지불하셔서 de facto 관리자십니다. |
21:09 | 노래마인 | 9월부로 제게 넘어옵니다. |
21:10 | 쿼크세개 | 돌아왔습니다 |
21:10 | 노래마인 | 9월부터는 제가 지불한다는 뜻이었습니다. |
21:10 | Cocoonist | 그렇군요. |
21:10 | 쿼크세개 | 음… |
21:10 | 쿼크세개 | 로그 좀 주실 수 있으신가요? |
21:10 | 노래마인 | 선거야 해도 상관이 없겠는데 |
21:10 | izenkel78 | 쿼크세개 '강령'에도 강제성이 있나요 |
21:11 | Cocoonist | 저도 튕겨서 없음 |
21:11 | izenkel78 | 입후보할 사람이 있을련지 |
21:11 | 쿼크세개 | 일종의…헌법입니다 |
21:11 | 노래마인 | 문제는 그거 같아요… |
21:11 | izenkel78 | 없겠죠 |
21:11 | 쿼크세개 | 다른 규칙들의 본이 되는 |
21:11 | 노래마인 | 위키닷 최고관리자는 사이트를 날릴 권한이 있습니다 |
21:11 | 노래마인 | 그리고.. 아마 여기 대부분은 모르시겠지만 |
21:11 | 쿼크세개 | 느슨한 최고규정이죠 |
21:11 | 노래마인 | 저는 한국 장르 시작할때부터 있어왔고, 이 장르는 한국 네이버 작은 카페서부터 시작했습니다. |
21:12 | 노래마인 | 거기 최고관리자가 그 카페를 날려버렸습니다. |
21:12 | 노래마인 | 하기 싫다고(…) |
21:12 | 쿼크세개 | ……. |
21:12 | izenkel78 | 쿼크세개 그래서 강제성이 있나요? |
21:12 | 쿼크세개 | ………….. |
21:12 | Deoksun | ?그래서 전땅크 홍어사령부로 변해버린건가요?? |
21:12 | izenkel78 | … |
21:12 | 노래마인 | 다행히 위키로 옮긴 이후라 망정이지 |
21:12 | 노래마인 | 네 |
21:12 | 쿼크세개 | 헌법에 강제성이 있나요? 정도의 질문이군요 |
21:12 | izenkel78 | 네 |
21:12 | 노래마인 | 그래서 그렇게 변했습니다 |
21:12 | Cocoonist | 아픈 역사,,, |
21:12 | izenkel78 | 쿼크세개 대답해주시죠 |
21:12 | Deoksun | 그렇군요 |
21:12 | 쿼크세개 | 있습니다. 당연히. |
21:13 | izenkel78 | 호오 |
21:13 | 노래마인 | 강령.. 관련이라면 현재 사이트 규칙이 있어서 괜찮을거라고는 생각합니다. |
21:13 | 쿼크세개 | 다만 느슨하게 쓰일 거라 |
21:13 | Cocoonist | 모든 규칙이 강령에 입각해서 만들어지고 집행되어야 하는 건가요? |
21:13 | 노래마인 | 거기다 추가하는 식으로 건의해도 좋지 않을까 합니다. |
21:13 | 쿼크세개 | 직접 적용하는 건 하위 규칙들일 겁니자 |
21:13 | 쿼크세개 | 네 |
21:13 | 쿼크세개 | 특히 이번 사태가 성추행 사건인 만큼 |
21:13 | Cocoonist | 모든 회원은 -할 권리가 있고 -당하지 아니한다. |
21:13 | 쿼크세개 | 페미니즘 관련 내용을 넣어 달라는 |
21:14 | 쿼크세개 | 피해자 측 분의 의견이 있었습니다 |
21:14 | Cocoonist | 처럼 헌법 식으로 작성하나요? |
21:14 | Deoksun | 음.. |
21:14 | 노래마인 | 예를 들자면? |
21:14 | Deoksun | 새벽에 이야기 된 로그를 찾아올까요? |
21:14 | 쿼크세개 | 피해자분의 직접 의견은 아니고…피해자 트친분요 |
21:14 | 쿼크세개 | 네 |
21:14 | Deoksun | 잠시만 |
21:14 | 노래마인 | 페미니즘 관련 의견이라면 어떤..? |
21:14 | 쿼크세개 | 위키 헌법입니다 걍 |
21:14 | 쿼크세개 | 음… |
21:14 | 노래마인 | 위키 헌법은 사이트 규칙의 형태로써 존재합니다. |
21:15 | Cocoa | 질문이 있습니다만, 현재 사이트 운영 비용이 어느정도 되나요? |
21:15 | 쿼크세개 | 몇 조 몇 항 |
21:15 | 노래마인 | 한국쪽으로는 모르겠는데 |
21:15 | Deoksun | 밀려서 지워져 있네요.. 죄송합니다. |
21:15 | 노래마인 | 50달러에서 100달러 사이입니다 |
21:15 | 노래마인 | 그러니까 5만원-10만원 정도 |
21:15 | Cocoa | ko는 어느정도인지 모르신다는건가요? |
21:15 | 노래마인 | 설명드리겠습니다. |
21:16 | izenkel78 | Cocoa won으로 얼마인지 |
21:16 | Cocoonist | KRW로 얼마인지 모르신다는 듯한데 |
21:16 | izenkel78 | 가 가깝지 안을지 |
21:16 | Cocoa | 아뇨 |
21:16 | Cocoa | 어.. |
21:16 | izenkel78 | ㅇ나 |
21:16 | izenkel78 | 않 |
21:16 | Cocoa | ko.scp-wiki.net이였나 여튼 |
21:16 | Cocoa | 그게 50달러~100달러라고요? |
21:16 | 노래마인 | 위키닷 계정에 따른 비용인데, Ko 사이트 용량상 Pro lite 혹은 pro를 결재해야합니다. |
21:16 | 노래마인 | Pro lite는 50달러정도, Pro는 100달러 정도입니다. |
21:16 | 쿼크세개 | 한국어 재단 위키는 민주주의와 페미니즘의 가치를 천명하며, 이에 따라 모든 회원은 동등한 권리와 의무를 가지고, 나이, 성별, 현실에서의 지위로 차별받지 아니한다. |
21:16 | Cocoa | 흠. |
21:16 | 쿼크세개 | 정도가 될까요 |
21:16 | Cocoonist | 굉장하네요… |
21:17 | Asalaín_PC | 안녕하세요 |
21:17 | Cocoa | 그래서 지금 Pro인가요? Pro Lite? |
21:17 | Cocoonist | 녕안하세요! |
21:17 | Cocoonist | 다시 되짚어봅시다. |
21:17 | Cocoonist | 1. 스태프 탄핵 절차 수립 |
21:17 | Cocoonist | 2. 우주의 역사 KO 작성 |
21:17 | Cocoonist | 3. 재단 강령 작성 |
21:17 | Cocoonist | 4. 선거를 통한 스탭 선출 |
21:17 | 노래마인 | 샐리님은 pro lite 하시는거 같은ㄷ |
21:17 | 쿼크세개 | 순위를 정하자면 |
21:17 | 노래마인 | 저는 9월 전 재정 상황 보고 고려해보려고요 |
21:17 | Cocoa | 흐음 |
21:17 | 쿼크세개 | 3412 순서로 중요합니다 |
21:17 | Cocoa | 비싸네요 생각보다 |
21:17 | 노래마인 | 어찌 되었든 pro 가 더 좋기는 합니다.. 허용 용량도 많고.. |
21:17 | 노래마인 | 아마 Pro로 결재하게 될 거 같네요 |
21:18 | 노래마인 | 위키닷 사이트 자체는 무료나, 사이트 용량과 관리 가능 사이트 수가 달라집니다. |
21:18 | Cocoonist | 시스템상 결제자가 최고관리자로 처리되나요? |
21:18 | 쿼크세개 | 그럼…금전적인 문제가 있는 만큼 |
21:18 | 쿼크세개 | 최고관리자는 선출직에서 배제해야겠군요 |
21:18 | 노래마인 | 조금 다릅니다. 시스템상 최고 관리자는 누가 되던 상관이 없지만, |
21:19 | 노래마인 | 용량과 관리 가능 사이트 갯수의 문제로 pro 혹은 pro lite 유저에게 넘기는 수가 있습니다. |
21:19 | Cocoa | 결제자가 소유자가 되는게 보통이니깐 실질적 최고 관리자가 되기는 하지 않을까요 |
21:19 | 쿼크세개 | 그렇긴 하죠 |
21:19 | 노래마인 | 제가 기존까지 pro 혹은 pro lite 유저가 아니었기에 현재 재단과 파생 사이트 용량상 샐리님이 de facto, |
21:20 | 쿼크세개 | 현재도 de facto 최고관리자는 샐리님이시고 |
21:20 | 노래마인 | 실질적인 최고 관리자는 (de jure)제게 있습니다. |
21:20 | Cocoonist | 위키별이 아니고 유저별 등급이군요 |
21:20 | 노래마인 | 시스템상으로는 샐리님이 최고 관리자로 되어있습니다. |
21:20 | Cocoonist | 이해했습니다. |
21:20 | 쿼크세개 | 그러니까 |
21:20 | Asalaín_PC | 로그 대충 보고왔습니다 |
21:20 | 쿼크세개 | 꼭 일치할 필요는 없다 |
21:20 | 쿼크세개 | 는 뜻이군요 |
21:20 | Cocoonist | 그래서 샐리님 사진에 별이 붙어있던 거군요. |
21:20 | 노래마인 | 꼭 일치할 필요는 없는데요 |
21:21 | 노래마인 | 어지간해서는 최고 관리자 본인이 지불하는게 좋지요 |
21:21 | Cocoonist | 시스템상 권한은 샐리님이 가지고 있다는 것 같은데 |
21:21 | 노래마인 | 왜냐하면 시스템상 최고 관리자에게 권한이 더 많거든요 |
21:21 | 노래마인 | 9월부터는 제가 넘겨받게 됩니다. de facto와 de jure 모두. |
21:21 | Asalaín_PC | 저기 |
21:21 | izenkel78 | 아 글쿤요 |
21:21 | gdw3037-And | 오 |
21:21 | 쿼크세개 | 음…이 논의는 시간이 더 많이 필요할 것 같네요… |
21:22 | izenkel78 | 그래서 별이 |
21:22 | Cocoonist | 본 논의도 제대로 된 진행이 필요할까요? |
21:22 | izenkel78 | 쿼크세개 저는 개인적으로 강령이 있든 없든 달라질 게 있을지가 가장 의문입니다 |
21:22 | 노래마인 | 강령의 경우, 사이트 규칙에 추가하면 될 것 같습니다. |
21:22 | izenkel78 | 지금 신입안내도 안 읽고 |
21:22 | Asalaín_PC | 강령 말인데요 |
21:23 | izenkel78 | 재단 활동 하는 사람도 있는데 |
21:23 | Asalaín_PC | 음… |
21:23 | izenkel78 | 강령을 읽을지… |
21:23 | Asalaín_PC | 한 말씀 드리자면 |
21:23 | 쿼크세개 | 좋아요 |
21:23 | Asalaín_PC | 강령 그거 진짜 겁나 쓸데없는 탁상공론에 존재 의미가 없는 헛짓거리에요 |
21:23 | 쿼크세개 | 그래도 없는 것보단 낫다고 생각합니다만 |
21:23 | izenkel78 | 의미가 있을지…. |
21:23 | Asalaín_PC | 오히려 사이트 분위기만 경직시키고 |
21:23 | 노래마인 | 한국어 재단 위키는 민주주의와 페미니즘의 가치를 천명하며, 이에 따라 모든 회원은 동등한 권리와 의무를 가지고, 나이, 성별, 현실에서의 지위로 차별받지 아니한다. |
21:23 | Asalaín_PC | 순기능보다 역기능이 훨씬 클겁니다만 |
21:23 | 노래마인 | 이거 한 줄 정도하는데 |
21:23 | 노래마인 | 저기서 문제는 |
21:24 | 노래마인 | 모든 회원이 동등한 권리와 의무를 가지는게 아니라는 겁니다 |
21:24 | 노래마인 | 조정자, 스탭, 관리자의 권리와 의무가 조금 다릅니다. |
21:24 | izenkel78 | 쿼크세개 뭐랄까 대충 금주법 보는 기분이랄까 |
21:24 | 쿼크세개 | 회원이 아니라고 하면 됩니다!(???) |
21:24 | Cocoonist | 해당 부분은 빼는 게 좋겠네요 |
21:24 | 노래마인 | 그래서 제가 일 터지면 나타나서 처리하고 슉 사라지는거고.. |
21:24 | Asalaín_PC | 특히나 창작 사이트에서는 |
21:24 | 쿼크세개 | 음…좋습니다 |
21:24 | Cocoonist | 그냥 '차별받지 않는다'만 해도 의도하신 뜻대로 |
21:25 | 쿼크세개 | 속물적으로 왜 저런 게 필요한지 |
21:25 | 노래마인 | 최고 관리자 선거 면에서는 어.. |
21:25 | 쿼크세개 | 설명드릴까요 |
21:25 | 노래마인 | 죄송한데 저는 개인적으로 반대입니다. |
21:25 | 노래마인 | 이렇게 설명하면 조금 웃기게 보이겠지만, |
21:25 | Asalaín_PC | 그리고 사이트 운영은 솔직히 까놓고 말해서 |
21:25 | izenkel78 | 저도 반대임 |
21:25 | Asalaín_PC | 민주적일 수가 없는 게 정상입니다 |
21:25 | izenkel78 | 입후보 할 사람이 없어요 |
21:25 | 노래마인 | 이번 사태도 제가 와서 수습하기 전까지는 해결된게 없습니다. |
21:25 | Asalaín_PC | 오히려 민주적인게 비정상적이에요 |
21:25 | izenkel78 | 민주적이던 비민주적이던 간에 |
21:26 | 쿼크세개 | 제대로 돌아가지 않을 것이다… |
21:26 | 노래마인 | 여태까지 재단 운영하면서 여러번 많은 위기가 있었는데, 그 상황에서 최고 관리자가 위키닷 특성상 어쩔 수 없이 많은 권한을 가지게 되는만큼 |
21:26 | Cocoonist | 노래마인님 샐리님이 개입한 후 본격적으로 수습된 건 맞다고 봅니다 |
21:26 | 노래마인 | 제대로 되는 한 사람에게 맡기는 쪽이 낫다고 생각합니다. |
21:26 | 쿼크세개 | 강령에 대해 말씀드리자면, 저 강령은 정말정말 기본적인 것 |
21:27 | 쿼크세개 | 정도만 명시하고 있으니…큰 제약은 안 될 것 같습니다만 |
21:27 | 노래마인 | 강령..이랄까. 사이트 회원의 기본 권리 |
21:27 | 노래마인 | 정도로 명시해놓으면 좋을 것 같습니다 |
21:27 | Cocoonist | 노래마인님 본인이 '제대로 된 한 사람'이라는 말씀이시군요. |
21:27 | 노래마인 | 강령이라고 되어있어서 그렇지.. |
21:27 | 쿼크세개 | 넵 |
21:27 | 노래마인 | 그건 잘 모르겠는데 |
21:27 | 쿼크세개 | 본인이 그렇게 말씀하시니 좀 그렇지먀 |
21:27 | izenkel78 | 쿼크세개 그리고 만든다 치면 나이, 성별, 현실에서의 지위가 아니라 어떠한 이유로든 |
21:27 | 쿼크세개 | 동의는 합니다(???) |
21:27 | izenkel78 | 이라고 하는 게 옳을듯 |
21:27 | 쿼크세개 | 그게 낫겟군요 |
21:27 | 노래마인 | 제가 있는 동안에 사이트가 아직 날아가지는 않았고, 본사와 연락을 지속적으로 취할 수 있는 언어적인 능력 역시 존재합니다. |
21:27 | 쿼크세개 | 겠 |
21:28 | izenkel78 | 그리고 간단하게 만드시겠다면 |
21:28 | 쿼크세개 | 그럼…최고관리자 직에 대한 선출은 현행대로 |
21:28 | Cocoonist | 노래마인님에 대한 회원들의 지지는 있을 테니 |
21:28 | izenkel78 | 한국어 재단 위키의 모든 회원은 차별받지 아니한다. |
21:28 | izenkel78 | 라고 해야 |
21:28 | izenkel78 | 간단한 거죠 |
21:28 | izenkel78 | 이 문장만 해도 |
21:28 | 쿼크세개 | 기타 스태프들은 입후보-선출의 방식으로 하되 |
21:28 | 노래마인 | 내려가도 상관은 없는데, 유지할 수 있겠습니까? |
21:28 | izenkel78 | 저 의미를 대부분 함축하고 있지 않나요 |
21:28 | Cocoonist | 투표제로 돌리더라도 노래마인님이 오랜 기간 유지하실 수 있을 듯합니다만 |
21:28 | izenkel78 | 아뇨 |
21:28 | izenkel78 | 유지 못함 |
21:28 | 쿼크세개 | 최고관리자가 최우선 권한을 가진다 |
21:29 | 쿼크세개 | 어떤가요 |
21:29 | Cocoonist | 전 노래마인님의 퇴거를 요구하는 게 아닙니다… |
21:29 | 쿼크세개 | 일명 이란식 민주제 |
21:29 | 쿼크세개 | … |
21:29 | 노래마인 | (아니 여기서 우선 하나만 밝히자면) |
21:29 | Cardioverter_IRCC | 안녕하세요 노마님 |
21:29 | Cardioverter_IRCC | 채팅방에서는 처음 뵙네요 |
21:29 | 노래마인 | 안녕하세요 |
21:29 | 노래마인 | 누구신가요 |
21:29 | 쿼크세개 | 저도 이제 4번째 뵈어요 |
21:30 | Cardioverter_IRCC | 누굴까요? |
21:30 | Asalaín_PC | 정말 다들 열심히 논의들 하시는 와중에 이런 말씀드리기 참 죄송스럽긴한데요 |
21:30 | 쿼크세개 | 절 첨 보셨을 땐 아마 |
21:30 | Cardioverter_IRCC | 데핍니다 |
21:30 | 쿼크세개 | 이게 누구세요! 라고… |
21:30 | Cocoonist | Defibrilator님 |
21:30 | 노래마인 | 그렇군요 |
21:30 | izenkel78 | 쿼크세개 어쨌든 제 의견은 걍 무의미하고 길다 정도입니다 |
21:30 | Asalaín_PC | 솔직히 말해서 강령에 대한 논의를 하고 있다는 것 자체가 우스워보여요 |
21:30 | 노래마인 | 한국어 재단 위키는 민주주의와 페미니즘의 가치를 천명하며, 이에 따라 모든 회원은 동등한 권리와 의무를 가지고, 나이, 성별, 현실에서의 지위로 차별받지 아니한다. |
21:30 | izenkel78 | 무의미하다 는 강령에 대한 평이고 |
21:30 | 노래마인 | 이거 자체는 사이트 규칙에 넣어도 괜찮지 않을까요 |
21:30 | izenkel78 | 길다는 님 제시문에 대한 평 |
21:30 | Cardioverter_IRCC | 음..다만 |
21:30 | izenkel78 | 말했듯이 |
21:30 | Cardioverter_IRCC | 페미니즘이란 문구 말입니다 |
21:31 | izenkel78 | 최소한 |
21:31 | izenkel78 | 이에 따라 모든 회원은 동등한 권리와 의무를 가지고, 나이, 성별, 현실에서의 지위로 차별받지 아니한다. |
21:31 | Cardioverter_IRCC | 이 단어가 국내에서 이미지가 좀… |
21:31 | izenkel78 | 이 부분은 좀 수정이 필요할 듯합니다 |
21:31 | 쿼크세개 | 페미니즘=성평등입니다 |
21:31 | 쿼크세개 | 끝. |
21:31 | izenkel78 | 일단 동등한 권리와 의미를 가지지도 않고 |
21:31 | 노래마인 | 넵 |
21:31 | izenkel78 | 나이 성별 현실에서의 지위만으로 차별이 이루어지지도 않습니다 |
21:31 | Cocoonist | 지금은 회원들의 집단지성, 전례, 관리자의 개인적 판단으로 모든 판결이 이뤄지니까 |
21:31 | 쿼크세개 | ㅇㅇ |
21:31 | Cocoonist | 근거할 수 있는 조항이 있다면 나쁘진 않을 것이라고 봅니다 |
21:31 | Cardioverter_IRCC | 회원이 그 어떠한 신상상의 이유로도 차별받지 않는다는 문구에 굳이 페미니즘을 언급할 필요는 없습니다 |
21:31 | 쿼크세개 | 좀 더…기계적으로 돌아가야 한다 |
21:31 | 노래마인 | 그 부분의 경우 모든 회원은 어떠한 경우에서라도 차별받지 않는다. |
21:32 | izenkel78 | 개인적으로는 걍 다 함축해서 한국어 재단 위키의 모든 회원은 차별받지 아니한다. |
21:32 | 노래마인 | 정도는 어떨까요? |
21:32 | izenkel78 | 이렇게 해 버리면 어떨까 하는데 |
21:32 | Cardioverter_IRCC | 쿼크 : 애초에 페미니즘 뜻이 뭔지 생각해보시죠 |
21:32 | 쿼크세개 | 제세: 이 사건 피해자 측의 제안이긴 합니다만 |
21:32 | Cardioverter_IRCC | '여성'주의입니다 |
21:32 | 쿼크세개 | 거기까지요. |
21:32 | gdw3037-And | 끄응… |
21:32 | 쿼크세개 | 그만 하세요. |
21:32 | Cocoonist | 그만합시다. |
21:32 | gdw3037-And | ㅇㅈ. |
21:32 | 쿼크세개 | 공부 좀 하고 오시고. |
21:32 | Cocoonist | 오늘 이걸 다루면 결국 흐지부지될텐데 |
21:32 | gdw3037-And | 데피: 이제 겨우 끝나는 중인 현재진행형 사안입니다. |
21:32 | izenkel78 | 에 |
21:33 | izenkel78 | 페미니즘이 여성주의인게 뭔 문제죠 |
21:33 | izenkel78 | 여성이 받는 구조적 차별을 해결하자는 건데 |
21:33 | izenkel78 | (….) |
21:33 | Cocoonist | 포럼과 트위터 등지에 공지하고 충분한 준비기간을 가진 뒤 사회자와 참가자가 확정된 상태에서 토론을 진행하는 건 |
21:33 | gdw3037-And | 스완님 반갑습니다. |
21:33 | Swan | 안녕하세요 |
21:33 | 쿼크세개 | 네 젠켈님도 스톱 |
21:33 | Cocoonist | 어떨까요? |
21:33 | Cocoonist | 1. 스태프 탄핵 절차 수립 |
21:33 | Cocoonist | 2. 우주의 역사 KO 작성 |
21:33 | Cocoonist | 3. 재단 강령 작성 |
21:33 | Cocoonist | 4. 선거를 통한 스탭 선출 |
21:33 | 쿼크세개 | 그럼 잠시 |
21:33 | 노래마인 | Cadioverter님이 누구시라고요? |
21:33 | 쿼크세개 | 3과 4는 미뤄 두고 |
21:33 | gdw3037-And | 이전에 Defibrilator님이요 |
21:33 | Cocoonist | 위키 회원입니다 |
21:33 | Cardioverter_IRCC | 페미니즘에 여러분이 생각하시는 '양성평등'만 들어가는게 아니거든요 |
21:33 | gdw3037-And | 맞나? |
21:33 | 쿼크세개 | 1안을 볼까요 |
21:33 | Cocoonist | 위키 닉네임도 똑같습니다 |
21:33 | gdw3037-And | 카피: 제발. |
21:33 | Cardioverter_IRCC | 네 |
21:34 | 쿼크세개 | 제세: 닥치세요. |
21:34 | 노래마인 | 그만. |
21:34 | gdw3037-And | *카디 |
21:34 | Swan | 무슨 일인가요… |
21:34 | 쿼크세개 | 후 |
21:34 | Cocoonist | 스태프 탄핵 절차 수립은 뭔가요? |
21:34 | 쿼크세개 | 1안을 봅시다 |
21:34 | Cocoonist | 모두 /clear 합시다 |
21:34 | gdw3037-And | 씨발. 욕 좀 섞어서 지금 또 이 좆지랄 해대면 또 개판된단 말입니다. |
21:34 | 포리마 | … |
21:34 | 노래마인 | 디프리빌레이터 님은 우선 조금 더 공부하고 오십시오. 설마 이퀄리즘 이런 소리하는거면 날려버릴 줄 알고. 이 논의는 여기서 잠시 중지. |
21:34 | 쿼크세개 | 네. 님이 욕하셨네요 이제. |
21:34 | 쿼크세개 | 그만합시다. |
21:34 | Asalaín_PC | 페미니즘은 여성주의가 아니에요. |
21:34 | 쿼크세개 | /clear |
21:34 | 노래마인 | 스태프 탄핵 절차 수립부터 시작하죠. |
21:35 | Asalaín_PC | 일단 저 네가지 안건에 대해 논의 할 때 |
21:35 | 노래마인 | 이거 자체는 동의합니다. |
21:35 | Asalaín_PC | 1~4 말인데요 |
21:35 | 노래마인 | 네 |
21:35 | Asalaín_PC | 아 아닙니다 |
21:35 | 쿼크세개 | 네. |
21:35 | Asalaín_PC | 먼저 말씀하세요 |
21:36 | 쿼크세개 | 탄핵 절차는 음…일단 |
21:36 | 쿼크세개 | 두 가지 문제가 있습니다. |
21:36 | 쿼크세개 | 1. 지금도 스태프가 잘못하면 최고관리자와의 연계로 날릴 수 있음 |
21:37 | 쿼크세개 | 2. 만들었다고 가정했을 때 누가 굳이 스태프와 척 지려 하면서 탄핵을 시도하긴 어려울 것임 |
21:37 | izenkel78 | 잘 아시네요 |
21:37 | 쿼크세개 | 근데 실효성 여부는 둘째치고…제도는 있어야죠. |
21:38 | 쿼크세개 | 제도에 의해서 위키가 돌아가게 합시다 |
21:38 | Cocoonist | 쿼크세개님의 |
21:38 | Cocoonist | 아닙니다. |
21:38 | Asalaín_PC | 일단 쿼크세개님이 |
21:38 | Cocoonist | '쿼크세개님의 주요 주장은 제도에 의한 통치네요.' 라고 말하려 했습니다. |
21:38 | 쿼크세개 | 맞습니다 |
21:39 | 노래마인 | 우선 코쿤님 발언해주시고 다음 아살린님 해주세요. 발언 종료후는 종료. 라고 명시해주십시오. |
21:39 | 쿼크세개 | 살린님 계속하시죠 |
21:39 | 쿼크세개 | 넵 |
21:40 | 쿼크세개 | Cocoonist 발언 끝나셨습니까 |
21:40 | Cocoonist | 제 발언은 끝났습니다. 질문이 있지만 앗살린님 하신 뒤 하겠습니다. |
21:40 | 노래마인 | 그런 것 같으니 아살린님 발언해주세요. |
21:40 | 노래마인 | 어서오세요. |
21:40 | Swan | 안녕하세요 |
21:41 | Cocoonist | 현재 논제: |
21:41 | Mabipl | 안녕하세요 |
21:41 | Asalaín_PC | 아 1에 대한 게 아닙니다 |
21:41 | 노래마인 | 현재 1. 스태프 탄핵 절차 수립 2. 우주의 역사 KO 작성 3. 재단 강령 작성 4. 선거를 통한 스탭 선출 |
21:41 | Cocoonist | 1. 스태프 탄핵 절차 수립 |
21:41 | Cocoonist | 2. 우주의 역사 KO 작성 |
21:41 | Cocoonist | 3. 재단 강령 작성 |
21:41 | Cocoonist | 4. 선거를 통한 스탭 선출 |
21:41 | izenkel | 안녕하세요 |
21:41 | Asalaín_PC | 넘기겠습니다 |
21:41 | 노래마인 | 넵. 1에 관한게 아니면 넘기고 |
21:41 | 쿼크세개 | 코쿤님 계속해주십시오 |
21:41 | 노래마인 | 코쿤님 질문해주세요. |
21:41 | Cocoonist | 쿼크세개님이 발제한 위 4안에 대해 논의하던 |
21:41 | 쿼크세개 | 1번입니다 |
21:41 | Cocoonist | 1에 관한 게 아닙니다. 죄송합니다. |
21:41 | 노래마인 | 제가 발언해도 될까요? |
21:41 | 쿼크세개 | (뭐죠) |
21:41 | 쿼크세개 | 네 |
21:42 | 노래마인 | 탄핵 절차가 있어야 한다는데는 동의합니다. 특히 최고관리자와 관리자들의. |
21:42 | Cocoonist | (1~4 전체에 관한 질문이었습니다) |
21:42 | 노래마인 | 스탭 - 조정자까지야 최고관리자의 협업으로 이미 탄핵할 수 있는 방법이 존재합니다만, |
21:42 | 노래마인 | 관리자 이상부터는 맡아오던 일의 인수인계 등과 합해서 조금 더 복잡해지리라 생각합니다. |
21:43 | Cardioverter_IRCC | 제가 잠시 발언해도 됩니까 |
21:43 | 노래마인 | 무엇보다, 저는 카페시절 당시 총괄이 카페를 통으로 날려먹은게 잊혀지지가 않습니다(…) |
21:43 | 쿼크세개 | 관리자의 의무를 말씀해주실 수 있나요? |
21:43 | 쿼크세개 | … |
21:43 | 노래마인 | 관리자 개개인 별로 의무가 다릅니다만, 주로 |
21:44 | 노래마인 | 운영진 게시글 관련해 투표/정책 결정 등의 의무가 있으며 |
21:44 | Cocoonist | '발언 종료했습니다' 선언 뒤 다른 분들이 말씀하시는 게 좋을 듯합니다만… |
21:44 | 노래마인 | 사이트를 돌아다닐때 자잘한 오류가 보이면 굳이 최고관리자의 허락 없이도 수정이 가능합니다. |
21:44 | Swan | 안녕하세요 |
21:44 | ylee0302 | 어 노마님이다 |
21:44 | ylee0302 | 첨뵙네여 |
21:44 | 쿼크세개 | 아, 의무적으로 투표를 해야 하나요? |
21:44 | 노래마인 | 현재 관리자이신 글래시즈님은 포럼 관리자의 직책 역시 맡고 계시며, 위급시 그 자리의 총 책임자로써 결정을 내릴 의무가 있습니다. |
21:44 | Cardioverter_IRCC | 코쿤 : 그럼 그 뒤에 발언하지요 |
21:44 | Swan | 지금 중요한 회의를 하고 있네요 |
21:45 | 노래마인 | 잠수타신지 오래라면 어쩔 수 없습니다만, |
21:45 | 노래마인 | 어지간해서는 투표를 해야 하지요. 저희 사이트 스탭진이 많은 것도 아니고.. |
21:45 | 노래마인 | 특히 정책 결정 면에서는요. (운영진 게시글) |
21:45 | 쿼크세개 | 의무는 아니지만 강력한 권장 사항이군요 |
21:46 | 삼각균 | 안녕하세요 로그 읽어보고 왔습니다. |
21:46 | Cardioverter_IRCC | 안녕하세요 |
21:46 | ylee0302 | 일단 지금 현재 하고 있는 얘기는 뭐죠? |
21:46 | Cardioverter_IRCC | 탄핵 절차 만드는 거요 |
21:46 | ylee0302 | 아하 |
21:46 | 쿼크세개 | Cocoonist 죄송합니다만 |
21:46 | Deoksun | 어떤 로그인가요? 며칠 전 있었던 사건에 관한 거라면 언급하지 않는걸 |
21:46 | Deoksun | 추천드리고 싶습니다 |
21:46 | 노래마인 | 발언종료합니다. |
21:46 | 삼각균 | 아니요 그 지금 토론하고 있는거요 |
21:46 | 쿼크세개 | 새로운 분 들어오실 때마다 갠챗으로 안건 알려주실 수 있나요 |
21:46 | 쿼크세개 | Cocoonist |
21:47 | Deoksun | 아하 네 |
21:47 | ylee0302 | 탄핵절차는 |
21:47 | 노래마인 | 카터님 발언해주세요. |
21:47 | Cardioverter_IRCC | 넵 |
21:47 | Cardioverter_IRCC | 아까 쿼크님께서 언급하신 탄핵 절차 말입니다 |
21:47 | Cardioverter_IRCC | 그걸 굳이 공개적으로 할 필요는 없다는게 제 생각입니다 |
21:47 | Cocoonist | (새로 들어오신 분에 안내하는 것은 제가 맡겠습니다) |
21:48 | Cardioverter_IRCC | 탄핵을 원하는 운영자가 있다면 다른 운영자에게 pm을 보내 탄핵을 건의하고 |
21:49 | Cardioverter_IRCC | 그러면 그 다른 운영자분이 탄핵 투표에 대한 글을 포럼에 게시하되 제안자에 대한 언급은 일절 삼가고 |
21:49 | Cardioverter_IRCC | 투표 역시 pm으로 하는 거죠 |
21:49 | 쿼크세개 | 의견 내도 되겠습니까 |
21:49 | Cardioverter_IRCC | 예 |
21:49 | 쿼크세개 | 반드시 탄핵 건의는 최고관리자에게만 하는 게 어떨까요 |
21:50 | 쿼크세개 | 운영진들 사이에 파벌이 생길 가능성도 배제할 수는 없습니다 |
21:50 | Cardioverter_IRCC | 노마님이 언제나 여기 들어오실 수 있는건 아니니까요 |
21:51 | Asalaín_PC | 발언해도 괜찮을까요. |
21:51 | Cardioverter_IRCC | 파벌은 글쎄요 |
21:51 | 노래마인 | PM으로 하거나 트위터 DM 주시면 |
21:51 | 노래마인 | 어쨌든 보게 됩니다. |
21:51 | Cardioverter_IRCC | 네 |
21:51 | Cocoonist | 토론에 참가하지 않는 사회자를 누군가 맡는 게 좋지 않을까요? |
21:51 | Cardioverter_IRCC | 파벌은 염려 안 해도 될 것 같은게 |
21:51 | Swan | 재접속했습니다 |
21:52 | 노래마인 | 토론에 참가하는 사회자라면 제가 맡을 수 있습니다. |
21:52 | Cardioverter_IRCC | 이 과정에서 관리자의 판단은 배제하고 기계적 업무만 수행하게 하는데 |
21:52 | 쿼크세개 | 노마님이 사회자를 맡으시겠습니다 |
21:52 | 쿼크세개 | 음 내 멋대로 선언해도 되나 |
21:52 | Cocoonist | 불참가 사회자를 선호하신다면 저는 참가하지 않을 의향도 있습니다만 |
21:52 | ylee0302 | 저 |
21:53 | Cardioverter_IRCC | 다른 운영자를 견제해서 얻을 것도 없는데 굳이 파벌을 만들어서 뭐하겠나요 |
21:53 | ylee0302 | 일단 dm으로 누군가 노마님께 탄핵을 건의하면 |
21:53 | Gordon | 밥먹고왔는데 |
21:53 | Gordon | 무슨 상황인가요 |
21:53 | Swan | 안녕하세요 |
21:53 | Cocoonist | 고든: 개인메세지로 설명드리겠습니다 |
21:53 | ylee0302 | 탄핵이 가능한지를 운영자들의 투표로 결정하고 |
21:53 | gdw3037-And | 흐음. |
21:53 | ylee0302 | 탄핵 자체의 여부는 전체투표로 하는게 어떤가요 |
21:53 | 쿼크세개 | 발언 정정하겠습니다. 노마님이 사회자를 맡으시는 데 동의하시는 분? |
21:54 | ylee0302 | 근데 불참가 하시는 사회자는 아니신거 아닌가요 |
21:54 | 노래마인 | 현재 여기 있는 유일한 관리자니까요.. |
21:54 | 쿼크세개 | 미님 소환? |
21:54 | Gordon | 저는 수요일까지 조금 바빠서 논의참가가 힘들것 같습니다 |
21:54 | 노래마인 | 설명과 기타등등으로 참여하게 될 것 같습니다. |
21:54 | 노래마인 | Kazhan |
21:54 | Asalaín_PC | 솔직히 사회자에 |
21:55 | Asalaín_PC | 권력이 생기는 거도 아니고 |
21:55 | Gordon | 시간되면 틈틈히 로그 확인해볼게요 |
21:55 | Cardioverter_IRCC | Ylee: 그게 운영자 파벌을 만드는 한 방법인 것 같습니다 |
21:55 | Asalaín_PC | 그냥 중간 정리라거나 정보 전달 정도의 역할뿐인데 |
21:55 | ylee0302 | 그런가요 |
21:55 | Asalaín_PC | 아무한테나 맡겨도 상관없는 거 아닌가요 |
21:55 | Cardioverter_IRCC | 네 |
21:55 | 노래마인 | 파벌 관련해서 반박하겠습니다. |
21:55 | ylee0302 | 그럼 노마님이 하는건 찬성이요 |
21:55 | gdw3037-And | 이리:…일단 노마님부터가 관리자십니다. |
21:55 | ylee0302 | 그건 아는데 |
21:55 | 노래마인 | 현재 운영진 선출 방식상 운영진 추천 - > 투표로 이어지기에 어느 정도 우려가 있다 생각합니다. |
21:56 | ylee0302 | 그뒤: 왜 갑자기? |
21:56 | 노래마인 | 또한, 실제로 그런 위협이 있었던 적이 있습니다. |
21:56 | gdw3037-And | 이렇게 말하기 심각하게 무례하긴 하지만, 혹시 노래마인님을 탄핵해야 할 일이 있으면요? |
21:56 | Cardioverter_IRCC | 그건 위키닷 시스템상 무립니다 |
21:56 | 쿼크세개 | 그게 문제인데…음… |
21:56 | Cocoonist | 정리하자면 - 저는 불참가 사회자가 낫다고 보며 필요하다면 제가 맡을 의향도 있습니다. 현재는 공식적 참가자가 없습니다. |
21:56 | 노래마인 | 샐러맨더님과 데반님 사이의 반목 기억하시던 분? |
21:56 | Cocoonist | 공식적 사회자* |
21:56 | gdw3037-And | 흐음… 그렇네요. |
21:56 | izenkel | 자 여러분 |
21:56 | 쿼크세개 | 최고관리자가 안 나간다고 선언하면… |
21:56 | izenkel | 발언 기회 얻고 발언합시다 |
21:56 | 노래마인 | 그러하다면 코쿤님이 맡아주세요. |
21:56 | Cardioverter_IRCC | 최고관리자가 안 나간다면 답 없어요 |
21:56 | 노래마인 | 네, 최고 관리자가 안 나간다고 선언하면 저희 위키로써는 사실 막을 방법이 없습니다.. |
21:56 | 쿼크세개 | … |
21:57 | Asalaín_PC | 발언해도 괜찮겠습니까 |
21:57 | ylee0302 | 그럼 위키를 옮겨야하는 상황이 되는건가요 |
21:57 | Cardioverter_IRCC | 관리자가 위키 포크하는게 가능한가요? |
21:57 | 쿼크세개 | 민주주의가 힘든 구조군요 |
21:57 | 쿼크세개 | … |
21:57 | 노래마인 | 위키 포크라뇨? |
21:57 | 노래마인 | 아니 그야 사이트니까… |
21:57 | gdw3037-And | 아살린님: 네. |
21:57 | Cardioverter_IRCC | 그게 가능하다면 위키를 복사해가서 새로 파는게 더 빠를 것 같은데요 |
21:57 | Cocoonist | 알겠습니다… 우선 말씀하시던 노래마인님은 발언 끝인가요? |
21:57 | 노래마인 | 아직 발언 끝나지 않았습니다. |
21:57 | Cocoonist | 그렇다면 계속해주시고 다른 분들은 정숙해주시면 감사하겠습니다. |
21:57 | gdw3037-And | 네. |
21:58 | Cardioverter_IRCC | 제가 알기로 위키닷 프로 라이트 계정부터는 |
21:58 | 노래마인 | 우선 샐러맨더님 (관리자) 와 데반님 (스탭) 진 사이에서 실제로 반목이 있었던 적이 있으며, 실제로 그로 인해 회원들의 의견이 갈렸던 적이 몇차례 있습니다. |
21:58 | Cardioverter_IRCC | 자기 사이트가 포크당하는걸 막을 수 있는 걸로 알아서 말입니다 |
21:58 | 노래마인 | 그것이 '파벌' 인지는 모르겠으나, 번역어 관련으로 특히 충돌이 많았었지요. |
21:58 | 노래마인 | 그래서 파벌의 위험은 드러났던, 드러나지 않았던 언제나 실재한다고 생각합니다. |
21:59 | 노래마인 | 또한, 관리자가 위키를 터트리는건 가능한데 그걸 막을 수 있는 그 계정주가 보통 최고관리자입니다. |
21:59 | 노래마인 | 사이트 오너로써 있는 최고관리자요. |
21:59 | 노래마인 | 그 최고관리자가 작정하고 사이트를 날리면 망한겁니다. |
21:59 | Cardioverter_IRCC | 노마님 |
21:59 | 쿼크세개 | 제세: 발언 중이십니다. |
21:59 | 노래마인 | 최고 관리자의 탄핵 방법은 있어야 한다고 봅니다. |
21:59 | Cardioverter_IRCC | 저는 그런 경우를 대비해 다른 관리자가 사이트 포크를 하는게 가능한지 여쭤본 겁니다 |
22:00 | Cardioverter_IRCC | 죄송합니다 |
22:00 | 쿼크세개 | 발언 중이시라고요. |
22:00 | 노래마인 | 관리 페이지에 접속할 수 있다면 사이트 자료를 다운받아 보존하는게 가능합니다만, 애초에 그럴 일을 만들지 않는 편이 나으리라 생각합니다. |
22:00 | 노래마인 | 발언 종료합니다. |
22:01 | Cardioverter_IRCC | 이제 제가 발언해도 되겠습니까 |
22:01 | izenkel | 발언 기회 요청합니다 |
22:01 | izenkel | 아살린님 카디오님 다음인가요 전? |
22:01 | Cocoonist | 노래마인님은 파벌의 위험이 언제나 실재하며, 최고관리자의 독주를 막기 어렵기에 탄핵 절차가 있는 게 좋다고 말씀하셨습니다. |
22:01 | Cocoonist | 앗살린님 발언해주십시오. |
22:02 | Cocoonist | Asalaín_PC: |
22:02 | Asalaín_PC | 일단 |
22:02 | Asalaín_PC | 도의적으로는 다소 안 맞는 이야기일지도 모르지만 |
22:03 | Asalaín_PC | 기보적으로 우리의 위키 사이트는 |
22:03 | Asalaín_PC | 기본적으로* |
22:04 | Asalaín_PC | 아 죄송합니다 컴퓨터 상태가 갑자기 이상해져서 재부팅좀 하겠습니다 |
22:04 | Asalaín_PC | 발언 종료합니다 |
22:04 | Asalaín_PC | 인터넷이 자꾸 왔다갔다하는데 좀 보고올게요 |
22:05 | Cocoonist | 카디오버터님 말씀해주십시오. |
22:05 | Cocoonist | Cardioverter_IRCC: |
22:05 | Cardioverter_IRCC | 예 |
22:06 | Cardioverter_IRCC | 물론 사이트 포크를 할 일이 없는게 가장 좋겠지만 |
22:06 | Cardioverter_IRCC | 그럴 일이 없다고 장담할 수 있는 사람이 있습니까 |
22:06 | Cardioverter_IRCC | 제가 위키에서 활동하기 시작한게 1년하고 몇 달 전이고 |
22:07 | Cardioverter_IRCC | 본격적으로 글올리기 시작한지는 얼마 안 됬습니다만 저도 네캎이 터지기 전부터 네캎 회원이던 사람입니다 |
22:07 | Cardioverter_IRCC | 닉네임도 제대로 기억 안 나는 멀린 뭐시기 씨께서 카페를 터뜨리기 전까지 카페에 글도 몇 건 썼었죠 |
22:08 | Cardioverter_IRCC | 노래마인님 |
22:08 | Cardioverter_IRCC | 멀린이 네캎을 날리기 전에, 네캎이 설마 그렇게 허무하게 날아갈 거라고 한번이라도 생각해보셨습니까 |
22:09 | Cardioverter_IRCC | 아니시잖습니까. 관리자란 양반이 접속도 안 하고 관리하는게 좀 엉망이긴 했지만 카페를 날려버릴 줄은 전혀 생각 못 하셨겠죠. 저도 그랬습니다 |
22:09 | Cardioverter_IRCC | 안 그랬다면 어차피 날아갈 카페에 글을 쓰지도 않았겠지요 |
22:10 | eric1 | 안녕하세요 |
22:10 | Cardioverter_IRCC | 솔직히 이런 일이 일어날 확률이 굉장히 희박하긴 합니다 |
22:10 | Cocoonist | eric1: 현재 토론 중입니다. 개인 메세지로 안내드리겠습니다. |
22:11 | Cardioverter_IRCC | 하지만 그렇다고 이런 일이 또다시 안 일어난다고 장담할 수는 없지요 |
22:11 | Cardioverter_IRCC | 게다가 위키를 포크하는게 많은 시간과 노력을 요하는 일도 아닙니다 |
22:12 | Cardioverter_IRCC | 약간의 귀찮음을 감수해서 위키가 날아갔을 때 우리가 지난 몇 년간 쌓아온 |
22:12 | izenkel | 안녕하세요! |
22:12 | Cardioverter_IRCC | 수많은 번역 결과물과 창작물을 허무하게 잃어버리는 일을 막을 수 있다면 우리는 그렇게 해야 합니다 |
22:13 | Cardioverter_IRCC | 이건 현재 재단에서 활동하고 계신 분들은 물론 |
22:14 | Cardioverter_IRCC | 이전에 위키에 애정을 가지고 글을 써주신 모든 분들에 대한 최소한의 예의라고 전 생각합니다 |
22:14 | Cardioverter_IRCC | 이상입니다 |
22:14 | Cocoonist | 네. |
22:14 | Cocoonist | 카디오버터님은 '물론 사이트를 포크할 일이 없었으면 좋겠지만, 없으리라 확언하기 힘들다. 나는 카페 시절부터 재단에 있던 사람이다. 아무도 카페의 허무한 날아감을 예상치 못했을 것이다. 이런 일의 확률은 희박하나, 0%는 아니다. 게다가 위키 포크가 힘든 것도 아니니, 약간의 귀찮음을 감수해 큰 재산을 지켜내야 한다.' |
22:14 | Cocoonist | 라는 입장을 밝혀주셨습니다. |
22:14 | Cardioverter_IRCC | 맞습니다 |
22:15 | Cocoonist | 지나치게 많은 발언시간이 소요된 듯한데, 앞으로의 발언시간을 2분으로 제한할 수 있을까요? |
22:15 | 노래마인 | 한가지 질문해도 됩니까? |
22:15 | ylee0302 | 저도 얘기 할 수 있나요? |
22:15 | 노래마인 | 위키포크라는 것은 위키의 자료를 저장해 다운받는것이지요? |
22:16 | ylee0302 | 질문 먼저 |
22:16 | 노래마인 | 발언 시간 제한에 동의합니다. |
22:16 | 쿼크세개 | 동의합니다 |
22:16 | Cardioverter_IRCC | 동의합니다 |
22:16 | Cocoonist | ylee0302: 카디오버터님의 발언에 대한 질문이나 반박인가요? |
22:16 | ylee0302 | 아니오 |
22:16 | ylee0302 | 그래서 노마님 질문 먼저 |
22:17 | Cocoonist | 노래마인님, 질문 끝나셨나요? |
22:17 | Cardioverter_IRCC | 노래마인: 위키닷 자체에서 지원하는 기능이 아니라면 그럴 겁니다 |
22:17 | XCninety | 안녕하십니까 |
22:17 | 쿼크세개 | 안녕하십니까 |
22:17 | Asalaín_PC | 와이파이가 |
22:17 | Asalaín_PC | 옆집 거에 걸쳐있어서 노트북이 오락가락했던거네요 |
22:17 | Cocoonist | XCninety: 현재 토론 중입니다. 세부사항을 알고 오셨습니까? |
22:18 | Asalaín_PC | 접속 안정됐습니다. |
22:18 | Cocoonist | Asalaín_PC: 그렇다면 발언해주십시오. |
22:18 | XCninety | 그냥 최근 포스트만 보고 왔습니다 |
22:18 | 노래마인 | 관리자가 위키 포크가 가능합니다. 당장 저도 저장이 가능하거든요. |
22:18 | 쿼크세개 | 잠시 죄송하지만 |
22:18 | 쿼크세개 | 젠켈님께서 앤챗 사용이 불가능해지셔서 |
22:18 | 노래마인 | 그리고 이미 하고 있다고 생각합니다. 위키닷 자체에서 지원되는 기능이기도 하고요. |
22:19 | 노래마인 | 넵 |
22:19 | Cardioverter_IRCC | 그 포크 기능이 위키 내에 동일한 사이트를 복제하는 것인가요 |
22:19 | 쿼크세개 | 발언 기회를 포기하시겠다고 합니다 |
22:19 | salamander724 | 어 피곤하다 |
22:19 | Cocoonist | 현재 논제는 '스태프 탄핵 절차 수립'이었는데, 어느새 바뀐 듯합니다. |
22:19 | Asalaín_PC | 제가 발언하자면, 탄핵 및 탄핵 수단과 방법에 대한 필요성은 모두가 동의하는 바입니다. |
22:19 | 쿼크세개 | 동의합니다. |
22:19 | Asalaín_PC | 그런데 방금부터 계속 |
22:19 | salamander724 | 포크에는 동의할 수 없는데요 |
22:19 | Asalaín_PC | 저희가 논의해야할 것은 탄핵 및 실효성 있는 탄핵 방법 찾기인데 |
22:19 | salamander724 | 백업이면 모를까 |
22:19 | salamander724 | 백업 기능은 이미 존재하는 부분 |
22:19 | Asalaín_PC | 쓸데없는 이야기가 너무 많이 나오고 논점이 흐려지고 있습니다 |
22:20 | salamander724 | 근데 무슨 얘기 중이었나요 |
22:20 | Cocoonist | 챗방은 토론 중입니다. 쿼크세개님의 발의로 시작되었으며, 논제는: |
22:20 | Cocoonist | 1. 스태프 탄핵 절차 수립 |
22:20 | Cocoonist | 2. 우주의 역사 KO 작성 |
22:20 | Cocoonist | 3. 재단 강령 작성 |
22:20 | Cocoonist | 4. 선거를 통한 스탭 선출 |
22:20 | Cocoonist | 현재 1번, 탄핵 절차 수립에 대한 논의 중입니다. |
22:20 | Cardioverter_IRCC | 최고관리자 탄핵은 기술적인 문제가 결부되어 있으니까요 |
22:20 | Cardioverter_IRCC | 최고관리자 탄핵 얘기하다가 여기로 왔습니다 |
22:20 | ylee0302 | 저 근데 말하자면 |
22:20 | Cocoonist | 현재 제가 토론에 참가하지 않는 사회자로서 진행하고 있습니다. |
22:20 | ylee0302 | 최고관리자 탄핵을 할때에는 |
22:20 | salamander724 | 어제오늘 일이 너무 많아서 |
22:21 | ylee0302 | 본사에도 얘기를 해야하지 않을까요 |
22:21 | salamander724 | 제가 지금 정신이 혼미한 상황인 |
22:21 | Asalaín_PC | 저기 |
22:21 | Cocoonist | 발언 종료 시 이를 밝혀주십시오. |
22:21 | Asalaín_PC | 전 아직 발언중인데요 |
22:21 | Asalaín_PC | 다들 왜그래요 |
22:21 | Cardioverter_IRCC | salamander724: 최고관리자의 의사에 반해 최고관리자를 바꿀 수는 없으니 |
22:21 | Cocoonist | Asalaín_PC: 발언해주십시오. |
22:21 | ylee0302 | 죄송합니다….. |
22:21 | 쿼크세개 | ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅅㄱ |
22:21 | salamander724 | 제가 중도에 들어와서 난잡해진 듯 |
22:21 | salamander724 | 죄송함니다 |
22:21 | Cocoonist | 다른 분들은 우선 정숙해주십시오. |
22:21 | Asalaín_PC | 어쨌든, 기본적으로, 도의적이거나 윤리적인 문제를 떠나서, |
22:22 | Cardioverter_IRCC | 최고관리자를 탄핵한다는 건 실질적으로 나머지 전원이 짐싸서 방빼는 것이 될 수밖에 없으니까요 |
22:22 | Asalaín_PC | 적절한표현을 모르겠지만, technically? 라고 해야하나. |
22:22 | Asalaín_PC | 사이트의 운영은 최고관리자가 구매하여 권한을 가진 공간에서 회원들이 활동하는 식입니다 |
22:23 | Asalaín_PC | '기술적'으로는 백날 논의해봤자 최고관리자 탄핵은 방법이 없어요. 그냥 백업해둔 데이터로 회원들이 전부 새 사이트를 파야죠 |
22:23 | Cardioverter_IRCC | 제 말이 그겁니다 |
22:23 | Asalaín_PC | 그리고 그럴만한 사건이 있다면 |
22:23 | Asalaín_PC | 그 때는 이미 탄핵 절차는 무의미한 상태에요. |
22:23 | 쿼크세개 | 제세: 그만 끼어들어 주시겠습니까? |
22:23 | Asalaín_PC | 저희가 논의해야할 것은 최고관리자 이하의 |
22:23 | Asalaín_PC | 다른 운영진의 탄핵 절체에 대한 논의에요 |
22:24 | Asalaín_PC | 명분? 명문화된 규정? 다 좋아요. |
22:24 | Asalaín_PC | 하지만 일단 실효성이 있고 유의미한 핵심적인 골격은 세워놓고 |
22:25 | Asalaín_PC | 다른 이야기를 해야하는데 자꾸 논점이 흐려지고 있어서 |
22:25 | Asalaín_PC | 논의가 무한히 끝나지 않을거라고요 이런식으로는. |
22:25 | 노래마인 | 발언권을 얻을 수 있을까요? |
22:25 | Asalaín_PC | 발언 끝. |
22:26 | Cocoonist | 잘 들었습니다. |
22:26 | Cocoonist | 앗살린님은 '최고관리자 탄핵은 백업된 데이터로 새 사이트를 파는 방식이여야 한다. 사이트가 최고관리자의 점유공간 내에서 회원이 활동하는 방식이기 때문이다. 더군다나 최고관리자를 탄핵할 상황이면 이미 절차가 무의미한 상황일 것이다. 따라서 우린 최고관리자 외 다른 운영진의 탄핵에 대해 논의해야 한다. 명문화된 규정도 좋으나, |
22:26 | Cocoonist | 실효성있는 골격을 정해두고 논의해야 한다.'라고 밝혀주셨습니다. |
22:26 | Cocoonist | 앗살린님의 의견에 대해 반박하거나 질문하실 분 계십니까? |
22:27 | 쿼크세개 | 제가 질문해도 될까요? |
22:27 | Cocoonist | 예. |
22:27 | Asalaín_PC | 뭔가요 |
22:27 | 쿼크세개 | 최고관리자가 탄핵을 거부하거나 위키를 폭파했을 때의 절차는 |
22:27 | 쿼크세개 | 필요 없다는 뜻이인지 |
22:28 | 노래마인 | 저기에 대해 답변해도 될까요? |
22:28 | Asalaín_PC | 아뇨. 지금 저희는 새로운 규정을 세우는 것인데, 방법이 없는 문제에 대해 논의해봤자 아무 의미없으니 실효성있는 기본적인 토대는 쌓아놓고 그 뒤에 논의하자는 겁니다. |
22:29 | Asalaín_PC | 아 타이밍이 뭔가 노마님한테 아뇨라고 한 거 같지만 |
22:29 | Asalaín_PC | 퀔삼님의 질문에 아니라고 한겁니다 |
22:29 | 쿼크세개 | 알겠습니다. 감사합니다. |
22:29 | Cocoonist | 겹치지 않는다면, 노마님도 퀔삼님의 질문에 답변해주십시오. |
22:29 | 노래마인 | 절차상으로는 이미 백업 시스템이 존재합니다. |
22:29 | 노래마인 | 현재로써는 관리자가 백업해둔 시스템을 가지고 위키를 새로 새우는 것이 가능하다고 보면 됩니다. |
22:30 | ylee0302 | 발언할수 있나요? |
22:30 | 노래마인 | 제가 위키 포크라는 개념과 헷갈렸지만.. |
22:30 | 노래마인 | 이상입니다. |
22:30 | Cocoonist | 노래마인님의 발언 끝나셨나요? |
22:30 | 쿼크세개 | 감사합니다 |
22:30 | Cocoonist | ylee0302: 발언해주십시오. |
22:30 | ylee0302 | 일단 |
22:30 | Cocoonist | 다음 발언은 노래마인님입니다. |
22:30 | ylee0302 | 최고관리자 탄핵문제는 현재 안건이 아닐뿐더러 |
22:31 | ylee0302 | 아살린님 말씀대로 과하게 회의가 길어지니 오늘은 그에 대해 얘기하지 맙시다 |
22:31 | ylee0302 | 또한 |
22:31 | ylee0302 | 보통?관리자 탄핵문제는 |
22:32 | ylee0302 | 회원들이 관리자들이 문제가 있다고 판단했을때 |
22:32 | ylee0302 | 이를 최고관리자,혹은 다른 관리자 분께 pm을 보낸 후 |
22:33 | ylee0302 | 지금 회의처럼 이르크에서 회의를 하든 |
22:33 | ylee0302 | 스레드를 열든 해서 |
22:33 | ylee0302 | 어느정도 기간 내의 의견들을 종합해 탄핵 결정을 하자는 것이 |
22:33 | ylee0302 | 첫 안건에 대한 제 의견입니다 |
22:33 | ylee0302 | 이상입니다 |
22:34 | Cocoonist | 네. ylee님은 '최고관리자 탄핵문제는 다루지 말자. 탄핵은 회원들이 문제를 인식한 뒤 최고관리자 등 다른 관리자에게 PM을 보내고 공개적 회의를 통해 어느정도 기간의 의견을 종합해 결정하자.'라고 말씀해주셨습니다. |
22:34 | Cocoonist | ylee님의 의견에 대해 보충/질문/반박하실 분 계십니까? |
22:34 | ylee0302 | 넵 |
22:35 | 노래마인 | 보충합니다. 탄핵의 경우 ylee님의 말대로 PM 이후 회의를 통해 탄핵해야 하는 이유/증거 제시를 통해 토론으로 결정하는 것이 좋을 것 같습니다. |
22:35 | Cocoonist | 이상입니까? |
22:36 | 노래마인 | 이상입니다. |
22:36 | Cocoonist | 그러면 노래마인님 발언해주십시오. |
22:36 | Cocoonist | redlizard: 안녕하세요! 챗방은 현재 토론 중입니다. 개인메세지로 설명드리겠습니다. |
22:37 | redlizard | 예 포럼 글 보고 왔습니다 |
22:37 | 노래마인 | 음 |
22:37 | 노래마인 | 사실 ylee님이 이미 다 말씀하셨는데 위와 같이 |
22:38 | 노래마인 | 최고관리자 혹은 관리자에게 PM -> 관리자가 논의를 연다 -> 논의(포럼)에서 증거와 이유 제시 -> 탄핵되는 스탭의 반박 -> 이후 토론 등으로 결정하는게 좋을 것 같습니다. |
22:38 | 노래마인 | 마무리는 투표로 결정되고요. |
22:39 | Cocoonist | 이상인가요? |
22:40 | Cocoonist | 2분이 지났습니다. 노래마인님의 의견에 대한 보충/반박/질문이 있는 분 계십니까? |
22:40 | Cardioverter_IRCC | 있습니다 |
22:40 | Cocoonist | Cardioverter_IRCC: 질문해주십시오. |
22:40 | ylee0302 | 질문이여 |
22:41 | Cardioverter_IRCC | 증거 제시와 토론을 관리자가 대행하는 방식으로 진행하는 것이 가능할까요 |
22:41 | 노래마인 | 이상입니다. |
22:41 | 노래마인 | 원한다면요. |
22:41 | 노래마인 | 공개적으로 참여하고 싶지 않다면 해당 논의를 연 관리자에게 PM으로 제시 후 |
22:41 | 노래마인 | 관리자가 내용을 옮겨주는 게 어떨까요. |
22:42 | Cardioverter_IRCC | 그게 좋겠습니다 |
22:42 | 노래마인 | Ylee님의 질문 |
22:42 | Cocoonist | ylee0302: 질문해주십시오. |
22:42 | ylee0302 | 투표는 어떤식으로 진행되나요? |
22:42 | ylee0302 | 그냥 스레드에서 의견 하나하나 세는건가요? |
22:42 | 노래마인 | ..? |
22:43 | 노래마인 | 스레드 논의가 어느 정도 마무리지어졌다 판단하면 |
22:43 | 노래마인 | 논의를 연 관리자가 투표를 올리고 |
22:43 | 노래마인 | 그 아래에 의견을 달아 결정하는 식으로 진행될 것 같습니다. |
22:43 | 노래마인 | 만일 투표에 공개적으로 참여하지 않기를 희망하는 인원이 있다면 |
22:43 | ylee0302 | 흠 글쿤요 |
22:43 | 노래마인 | 마찬가지로 관리자에게 PM으로 연락을 하는게 좋을 것 같습니다. |
22:44 | Cardioverter_IRCC | 한가지 더 질문을 드려도 되겠습니까 |
22:44 | Cocoonist | M: 안녕하십니까. 현재 토론 중입니다. 세부사항은 개인 메세지로 전달드리겠습니다. |
22:45 | Cocoonist | Cardioverter_IRCC: 질문해주십시오. |
22:45 | Cardioverter_IRCC | 비공개적으로 투표를 하게 될 경우, 관리자가 "익명 찬성자가 몇 명이다." 이런 식으로 |
22:45 | Cardioverter_IRCC | 스레드를 올리게 되는 것이 맞습니까? |
22:45 | 노래마인 | 아니오. |
22:45 | 노래마인 | 아 |
22:45 | Cardioverter_IRCC | 그럼 어떻게 진행하실 계획인가요 |
22:45 | 노래마인 | 정정. 그렇게 되겠군요. |
22:45 | 노래마인 | 음 |
22:46 | Cardioverter_IRCC | 그렇다면 만약 |
22:46 | 노래마인 | 찬성 - 반대 - 익명 찬성 - 익명 반대 |
22:46 | 노래마인 | 이렇게 종합해서 낼 것 같습니다. |
22:46 | Cardioverter_IRCC | 탄핵당한 당사자가 그 익명 투표의 근거를 요구할 경우 |
22:46 | Cardioverter_IRCC | 어떻게 하실 생각이십니까 |
22:46 | 노래마인 | 근거요..? |
22:46 | 노래마인 | 근거가 필요합니까? |
22:47 | ylee0302 | 익명 참가자의 존재를 거짓으로 말할 수 있으니 그런것 아닐까요 |
22:47 | 노래마인 | 정 필요하다면 아이디 가리고 PM 본문 캡쳐해서 보여줄 수도 있다 생각합니다. |
22:47 | Cardioverter_IRCC | 만약 그 쪽에서 |
22:48 | Cardioverter_IRCC | 아이디 가린 거에 관한 의혹을 제기한다면 |
22:48 | Asalaín_PC | 저도 답해도 괜찮겠습니까 |
22:48 | Cardioverter_IRCC | 예 |
22:48 | 노래마인 | 의혹을 왜 제기합니까 |
22:48 | 노래마인 | 익명의 의미가 없잖아요 그러면 |
22:48 | Asalaín_PC | 최고관리자가 선출되었고, 유지되고 있다는 것은 사이트 전반에 최고관리자의 판단을 신뢰한다는 무언의 약속이 수반되는 것입니다 |
22:48 | ylee0302 | 혹시나 주작 의혹 때문이겠죠 |
22:48 | Cardioverter_IRCC | 탄핵당하지 않으려는 필사적인 저항이랄까요 |
22:49 | Asalaín_PC | 게다가 "권리"의 문제는 논란의 여지가 있으니 넘어가더라도 |
22:49 | Cardioverter_IRCC | 그렇긴 합니다만.. |
22:49 | Asalaín_PC | 적어도 최고관리자에겐 |
22:49 | Asalaín_PC | "권한"이 있습니다 |
22:49 | Asalaín_PC | 그런 의혹을 무시하고 그냥 쫓아내면 되는거에요 그건. |
22:49 | Asalaín_PC | 게다가 그 "권한"은, 앞서 말한 |
22:50 | Asalaín_PC | 그 수반된 무언의 약속에 기반되어 신뢰받을 것이기때문에 |
22:50 | Asalaín_PC | 문제없다고 봅니다 |
22:50 | Asalaín_PC | 끝 |
22:50 | ylee0302 | 반박하겠습니다 |
22:50 | ylee0302 | 해도 될까요? |
22:50 | Cocoonist | ylee0302: 반박해주십시오. |
22:50 | 쿼크세개 | |
22:51 | ylee0302 | 그럼 친목질의 위험이 있지 않나요 |
22:51 | Cocoonist | ylee0302: 누구에 대한 반박인 지도 밝혀주십시오. |
22:51 | ylee0302 | 아살린님 입니다 |
22:51 | 노래마인 | 친목질의 위험..이 무슨 뜻인지 궁금합니다. |
22:51 | ylee0302 | 의혹이 있음에도 |
22:51 | ylee0302 | 그를 무시하고 바로 탄핵하도록 한다면 |
22:51 | ylee0302 | 만약의 경우 |
22:52 | ylee0302 | 최고관리자가 임의로 탄핵절차를 탄핵 대상에게 불리하도록 진행할수도 있으니까요 |
22:52 | ylee0302 | 그리고 |
22:53 | ylee0302 | 모두가 익명으로 참여할수 있는 투표방식은 없을가요? |
22:53 | ylee0302 | 이상입니다 |
22:53 | Cocoonist | 이에 대해 말씀하실 분 계십니까? |
22:54 | 노래마인 | 반박하겠습니다. |
22:54 | Cardioverter_IRCC | 음.. |
22:54 | 노래마인 | 첫째. 친목질의 위험의 경우, 두가지 경우가 있습니다. |
22:54 | 노래마인 | 1. 최고 관리자가 논의를 열였을 경우, 다른 관리자에게 (탄핵당하는 당사자가 아닌) 이름을 가리지 않은 익명 투표 결과를 보내어 그 관리자가 맞다고 확인. |
22:55 | 노래마인 | 2. 타 관리자가 논의 열었을 경우, 최고관리자가 이 역할을 수행합니다. |
22:55 | 노래마인 | 이 경우에서 최고관리자 혹은 타 관리자와 탄핵당하는 관리자와의 유착이 있어 여전히 주작되었을 수도 있다는 의혹이 드러날 경우, |
22:55 | 노래마인 | 익명 투표 시스템은 사실상 의미가 없습니다. |
22:55 | 노래마인 | 그건 투표를 진행하는 관리자에 대한 가장 기본적인 시스템입니다. |
22:56 | 노래마인 | 둘. 모두가 익명으로 참여할 수 있는 투표방식 -> 방금 반박하신 내용과 모순됩니다. |
22:56 | ylee0302 | 흠 그럴까요 |
22:56 | 노래마인 | 일부의 익명만으로도 조작 의혹이 있다고 하신다면, 전체 익명이라면 훨씬 더 있겠지요. |
22:56 | 노래마인 | 우선 저는 굳이 익명 투표를 할 필요성을 느끼지 못합니다. |
22:57 | ylee0302 | 제 말은 |
22:57 | 노래마인 | 하게 된다면- 이라는 전제였습니다만, 여기 위키닷입니다. 그들이 탄핵당해 떨어진다고 해서 특별히 회원에게 불이익이 가지는 않을 것 같습니다.. |
22:57 | ylee0302 | 다른 관리자를 통하지 않고 바로 익명으로 참여할 수 잇는 방법이 있을까 물어본것이고, |
22:57 | 관전 | 중간에 죄송합니다, 탄핵된 운영진은 밴됩니까? 일반 회원이 됩니까? |
22:58 | 노래마인 | 탄핵된 운영진은 일반 회원ㄴ이 됩니다. |
22:58 | 노래마인 | 위키닷 시스템을 이용한다면, 존재하지 않습니다. |
22:58 | ylee0302 | 흠 그렇군요 |
22:58 | 노래마인 | 다만 어떻게 되었든지간에 개표는 관리자가 하게 될겁니다. |
22:58 | 노래마인 | 정 익명 시스템을 사용하고 싶다면, 위키 외 회원도 참여할 수 있게 트위터 투표 시스템을 이용할 수 있습니다만 |
22:58 | 노래마인 | 이거 역시 조작 위험이 있습니다. |
22:58 | 노래마인 | 아니면 네이버 폼을 사용하거나. |
22:59 | 노래마인 | 다른 질문이 있습니까? |
22:59 | Cardioverter_IRCC | 질문 하나 드려도 될까요 |
22:59 | 노래마인 | 네 |
22:59 | 관전 | 투표권자를 위키 회원 자격을 갖춘 인원으로 제한하면서 익명으로 투표할 방안은 없다는 거군요 |
22:59 | Cardioverter_IRCC | 위키닷 내에 자체 투표 기능이 있는 것으로 아는데 |
22:59 | Cardioverter_IRCC | 그건 기명 투표입니까 |
23:00 | Cocoonist | (사회자 개입에 죄송합니다. Poll Module은 기명투표입니다) |
23:00 | XCninety | 아 제가 하나 제세님께 말씀드려도 되겠습니까? |
23:00 | Cardioverter_IRCC | 네 |
23:01 | Asalaín_PC | 잠시 자리비우겠습니다 |
23:01 | ylee0302 | 폴 모듈이 그 추천/비추천 모듈인가요? |
23:01 | Cocoonist | XCninety: 말씀해주십시오. |
23:01 | Cocoonist | (Wikidot Poll을 잘못 말했습니다. 추/비추는 Pagerating Module입니다.) |
23:01 | 노래마인 | 어, 그거 좋은 생각인데요. 추천 모듈을 사용하면 익명 투표가 되겠군요. |
23:01 | XCninety | 한국어 위키 상에서는 평가한 사람이 나오고 추천/비추천 여부가 나올 수밖에 없다고 압니다만 |
23:01 | ylee0302 | 원래 말하려고 했는데 |
23:02 | XCninety | SCP-INT는 이 평가자/추천비추천 여부를 표시하지 않습니다 |
23:02 | Cocoa | @노래마인 트위터 투표 기능을 활용하는 방법이 있기는 합니다. |
23:02 | ylee0302 | 평가한 사람이 나온다고 들은거 같아서.. |
23:02 | Cocoa | 공지에 한 트위터 계정을 만들고 프로텍트 걸면 됩니다. |
23:02 | Cocoa | 어.. |
23:02 | salamander724 | 그럼 별도의 사이트를 하나 파면 되지 않나요 |
23:02 | Cocoa | 그런데 받을 방법이 없네 |
23:02 | 노래마인 | 그 경우 트위터 계정이 없으신 분들은 만들어야 합니다. |
23:02 | XCninety | 어떤 방법인지는 모르겠습니다만… 이 기능을 이 상황에 그대로 적용할 수도 있을 것 같네요. 이상. |
23:02 | salamander724 | 메타 용도로 |
23:02 | Cocoa | 안될듯 |
23:02 | 노래마인 | 우선 세부 논의는 |
23:02 | salamander724 | 추천/비추천자가 드러나지 않는 형태의 |
23:03 | 노래마인 | 포럼으로 가져가도록 합니다. 사이트일지, 트위터일지, 추천/비추천 모듈일지. |
23:03 | Cocoa | Wikidot에 API가 있다는 가정하에 그정도라면 만들 수는 있습니다만 |
23:03 | Cocoonist | 받아들이겠습니다. 자세한 실행방식에 대한 논의는 여기서 다루지 않겠습니다. |
23:03 | ylee0302 | 알겠습니다 |
23:03 | 노래마인 | 더 의견이 없다면 다음 논제로 넘어갈까요? |
23:04 | Cocoonist | 탄핵 절차에 대해 노래마인님의 안 외의 방안이 있으신 분은 말씀해주십시오. |
23:04 | Cocoonist | 30초를 기다리고 넘어가겠습니다. |
23:04 | Cocoonist | 다음 논제로 넘어가겠습니다. |
23:04 | Cocoonist | 챗방은 토론 중입니다. 쿼크세개님의 발의로 시작되었으며, 논제는: |
23:04 | Cocoonist | 1. 스태프 탄핵 절차 수립 |
23:04 | Cocoonist | 2. 우주의 역사 KO 작성 |
23:04 | Cocoonist | 3. 재단 강령 작성 |
23:04 | Cocoonist | 4. 선거를 통한 스탭 선출 |
23:05 | 쿼크세개 | 2안인가요 이제? |
23:05 | 노래마인 | 넵 |
23:05 | 노래마인 | 우주의 역사 KO 작성… |
23:05 | Cocoonist | 2안, '우주의 역사 - KO' 작성에 대한 의견이 있으신 분은 말씀해주시기 바랍니다. |
23:05 | Asalaín_PC | 2안은, 필요한가? 에 대해 |
23:05 | Asalaín_PC | 찬반 이후, |
23:06 | 관전 | 사이트 초창기는 간략한 역사가 있으니 |
23:06 | Asalaín_PC | 누가(혹은 누구들이) 쓸 것인가? 에 논의하는 것으로 |
23:06 | Cocoonist | 먼저, 제안자인 쿼크세개님이 도입 의도와 기대효과 등에 대해 설명해주십시오. |
23:06 | Asalaín_PC | 간단하게 하는게 좋지 않을까요 |
23:06 | 관전 | 그 후 위키의 역사를 다루냐 마느냐가 관건이겠네요 |
23:06 | Cocoonist | 쿼크세개: |
23:06 | 쿼크세개 | 음… |
23:07 | 쿼크세개 | 제가 이 안을 제시한 이유를 말씀드리겠습니다. |
23:07 | 쿼크세개 | 사실 저는 이번 불미스러운 사건이 있기 전까지 |
23:08 | 쿼크세개 | 칠판의 범죄 행위를 전혀 모르고 있었습니다. |
23:08 | 쿼크세개 | 사실…몇몇 분을 통해 낌새를 채긴 했지만 |
23:08 | 쿼크세개 | 물어봐도 대답을 듣기가 상당히 어려웠고요. |
23:09 | 쿼크세개 | 사실 칠판 일 뿐만이 아니라, 다른 과거 위키 및 재단 커뮤의 사건사고들도 |
23:09 | 쿼크세개 | 제가 직접 겪거나, 우주의 역사 ko에 적힌 것들을 빼면 |
23:10 | 쿼크세개 | 저는 거의 모른다고 단언할 수 있습니다. |
23:10 | 쿼크세개 | 이처럼 과거의 일에 대해 함구하는 위키의 분위기가 |
23:10 | Cocoonist | (발언이 2분보다 길어지나 제안자의 모두발언이므로 허용하겠습니다) |
23:11 | 쿼크세개 | 위키의 폐쇄성에 상당한 영향을 준다고 생각하였기에 |
23:11 | 쿼크세개 | 이 제안을 올립니다. |
23:11 | 쿼크세개 | 이상입니다. |
23:11 | 노래마인 | 발언하겠습니다. |
23:11 | Cocoonist | 쿼크세개님은 '이번 칠판 사건을 전혀 모르고 있었다. 또, 칠판 사건 외의 다른 재단 팬덤의 사건도 직접 겪은 일과 '우주의 역사 - KO'에 적힌 것을 빼면 거의 모른다. 이렇게 과거의 일에 함구하는 분위기가 위키의 폐쇄성에 영향을 준다고 생각하였기에 제안한다.'라고 말씀해주셨습니다. |
23:11 | gdw0710 | 로깅을 위해 잠시. |
23:11 | Cocoonist | 노래마인: 발언해주십시오. |
23:12 | 노래마인 | 우선 위키 내에서 과거의 일에 대해 함구하는 분위기가 특별히 있는 것은 아닙니다. |
23:12 | ||
23:12 | 노래마인 | 위키 회원들의 대다수가 남성이다보니 |
23:12 | 노래마인 | 저를 제외하면 어지간해서는 다들 군대를 가고 |
23:12 | 노래마인 | 각자 2년동안의 공백기가 있다보니 회원 회전률이 존재합니다. 그 사이사이 벌어진 일은 단편적으로밖에 기억될 수 없는거죠. |
23:12 | 노래마인 | 그리고… |
23:13 | 노래마인 | 이러한 목적으로 우주의 허브 KO를 작성하게 된다면 |
23:13 | 노래마인 | 편향적인 서술이 존재할 수 있고, 그로 인해 더욱 많은 문제가 발생할 것으로 생각합니다. |
23:14 | 관전 | 발언해도 될까요? |
23:14 | 노래마인 | 사실상 처음부터 끝까지 사건 해결 이외에 사건과 관계되지 않은 사람은 저 뿐입니다. 우주의 역사 허브 KO가 서술되게 된다면, 저라는 한 사람 + 소수의 증언에 의지하게 됩니다. |
23:14 | 노래마인 | 편향적일수가 있는거죠, 아무리 객관적이려고 노력해도. |
23:14 | Cocoonist | 관전: 노래마인님이 발언 종료를 선언한 후 발언해주십시오. |
23:14 | 관전 | 넵 |
23:14 | 노래마인 | 또한, 관련 사건을 다시 한번 꺼낸다면 피해자 분들이 다시 상처를 받지 않을까 걱정입니다. |
23:14 | 노래마인 | 이상입니다. |
23:15 | 관전 | 발언하겠습니다 |
23:15 | 관전 | 현 SCP-KO의 간략한 역사는 완전히 제3자인 영위키 사람이 관련자 증언을 취합해 작성했지만 |
23:16 | Cocoonist | 노래마인님은 쿼크세개님에 대해 '위키에 과거에 함구하는 분위기는 없다. 남초 위키여서 군 복무로 인한 2년의 공백기 사이에 회원이 교체되어 단편적인 기억만이 남는다. 또한 이런 목적으로 역사를 작성하면 소수의 증언에 의한 편향적 서술이 존재할 우려가 있어 문제가 예상된다. 관련 사건을 들춘다면 피해자의 2차 상처도 우려된다.'고 |
23:16 | Cocoonist | 답하셨습니다. |
23:16 | 관전 | 그 시점 이후의 역사를 다루는 글을 쓴다면 |
23:16 | Cocoonist | 관전: 발언 계속해주십시오. 발언이 쿼크님에 대한 답인지, 노래마인님에 대한 답인지도 밝혀주십시오. |
23:16 | 관전 | 쿼크세개님께입니다 |
23:17 | 관전 | 결국 한위키 기존 회원이 작성할 수 밖에 없는데, |
23:18 | 관전 | 이 경우 작성자의 편향을 피할 수 없습니다. |
23:18 | 관전 | 또한, |
23:18 | 관전 | 현 우주의 역사 작성 후 |
23:18 | 관전 | 많은 시간이 지나면서 인적 구성이 상당수 갈렸고 |
23:18 | 관전 | 이는 그 사이에 어떤 일이 있었는지 기억하고 증언해줄 |
23:18 | 관전 | 정보원이 많지 않다는 것을 의미합니다. |
23:19 | 관전 | 노래마인님은 자주 접속하지 못하셔서 |
23:19 | 관전 | 취합자 역할로는 적합할 수 있지만 정보는 많지 않으실 거 같고(맞나요?) |
23:19 | 노래마인 | 어.. |
23:19 | 노래마인 | 딱히 그렇지는 않습니다 |
23:19 | 노래마인 | 자주 접속하지 못한다-..는 챗 정도고 |
23:20 | 노래마인 | 어지간한 정보는 사건 관련자들이 전부 제게 PM으로 넣어서 오히려 대부분의 사건을 알고 있다고 보는 쪽이 낫겠군요. |
23:20 | 노래마인 | 특히 공백기가 없이 재단이 시작될때부터 있었으니까요 |
23:20 | 관전 | 그렇군요. 그러면 만약 허브를 작성한다면 그 PM들을 자료로 사용하거나 공개할 수 있는 건가요? |
23:20 | 관전 | 원 소스로서요. |
23:21 | 노래마인 | 오래되어 지운 것들도 있어 잘 모르겠습니다. 또한, 어지간해서는 PM의 의미가 없으니 가능하다면 공개하고 싶지 않기도 하고요. |
23:21 | 관전 | 그러면 결과적으로 노래마인님 개인의 기억이 소스가 되는 셈인데 |
23:21 | 관전 | 직접인용이 안되니까요 |
23:21 | 노래마인 | 작성된다면 관련 포럼 + PM 보내신 분들(잠수 상태가 아니라면)의 허가를 받고 일부 게시할 의향은 있습니다. |
23:22 | 노래마인 | 그 점을 저도 지적하고 싶었습니다. |
23:22 | 관전 | 그 경우 일부 올드비에 의해 교차검증되지 않는 부분은 |
23:22 | 관전 | 전적으로 (아마 작성자이실) 노래마인님 개인의 기억과 서술에 |
23:22 | 관전 | 의존해 작성될 것입니다. |
23:22 | 관전 | 노래마인님을 신뢰하지 못하는 건 아니지만 |
23:23 | 관전 | 아무래도 미흡한 점이 될 수 밖에 없을 것 같습니다. |
23:23 | 관전 | 이상입니다. |
23:23 | Gordon | 질문 해도 될까요 |
23:23 | Cocoonist | 네. 잘 들었습니다. 요약하자면 |
23:23 | Cocoonist | 관전: 'SCP-KO의 간략한 역사'는 제3자인 영위키에서 작성했으나, 지금 일은 한국 위키 회원이 작성할 것이므로 편향적일 것이다. 또한 증언할 정보원이 적다. 노래마인은 |
23:23 | Cocoonist | - 노래마인 - 그렇지 않다. PM으로 받은 정보가 많다. |
23:23 | Cocoonist | — 관전 - 그렇다면 PM을 자료로 사용, 공개할 수 있나? |
23:23 | Cocoonist | - 노래마인: 오래되어 지워진 것도 있다. 공개를 피했으면 한다. 포럼과 당사자의 허락 하에 일부 게시는 가능. |
23:23 | Cocoonist | -- 관전: 그렇다면 직접인용이 되므로 신뢰성이 떨어진다. |
23:23 | 관전 | 정정합니다. |
23:24 | 관전 | 원 사료의 직접인용이 아닌 노래마인님의 기억에 의존하는 형태가 되므로 |
23:24 | 관전 | 신뢰성이 떨어진다는 의미였습니다 |
23:24 | Cocoonist | 죄송합니다. |
23:25 | ylee0302 | 발언해도 되나요? 퀔삼님 의견에 대한 내용입니다 |
23:25 | 노래마인 | 동의합니다. 편향적일수도 있고, 위키가 세워진 지 4년이 넘어갑니다. 그 안에 있었던 일을 제가 전부, 정확하게 기억할 수 있다고 할 수는 없습니다. |
23:25 | 노래마인 | 비록 전체적인 정보량은 많겠습니다만.. |
23:25 | Cocoonist | 쿼크세개님의 '과거에 함구하는 분위기가 위키를 폐쇄적으로 만드므로 역사를 작성했으면 한다'는 내용에 대해 발언하실 분 있으십니까?? |
23:25 | ylee0302 | 저요 |
23:25 | Cocoonist | Gordon: 먼저 발언해주십시오. |
23:25 | Deoksun | 저도 |
23:25 | Asalaín_PC | 저도요 |
23:25 | Cocoonist | Gordon님 발언 후 ylee, Deoksun, Asalain 순으로 진행하겠습니다. |
23:25 | Gordon | 노래마인님 기억에 전적으로 의존한다고 하셨는데 |
23:26 | Gordon | 샐래맨더님을 비롯한 다른 올드비분들 중에서 공백기가 없었던 분이 한명도 없다는 건가요 |
23:26 | 관전 | 제가 답변하면 되나요? |
23:26 | Cocoonist | 예. 답변해주십시오. |
23:27 | 관전 | 저도 과거 사건이 궁금해서 찾아본 경우가 있었는데 |
23:27 | 관전 | 일부 포럼 사료는 포스트 작성자가 계정 탈퇴해 문맥과 기억 외엔 발언자를 알 수 없는 경우도 있었고 |
23:28 | 관전 | 노래마인님 정도를 제외하면 그분들은 일부 사건에서 각자 당사자로 연관된 경우가 있어 |
23:28 | 관전 | 어려움이 있지 않나 싶었습니다. |
23:28 | 관전 | 그에 대해선 실제 운영진 당사자들의 |
23:28 | 관전 | 답변이 더 필요할 것 같습니다 |
23:29 | 노래마인 | 저와 클래식님, 나인티님을 제외하면 연관된 경우가 있습니다. |
23:29 | Cocoonist | Gordon님의 '노래마인 외 다른 올드비는 상주하지 않았는가?'란 질문에 |
23:29 | Cocoonist | 관전님께선 '일부 포럼 자료는 발언자를 알 수 없는 경우도 있고, 사건 자체의 당사자인 경우가 있어 어려움이 예상된다'고 답벼나셨습니다. |
23:29 | Cocoonist | 답변하셨습니다.* |
23:30 | 노래마인 | 추가적으로 세부 내용을 더해도 될까요? |
23:30 | Cocoonist | 관전님의 의견에 대해 추가로 말하실 분 |
23:30 | Cocoonist | 노래마인: 보충해주십시오. |
23:30 | 노래마인 | 클래식님은 접속률이 낮으시고, 사이트 시작 후 얼마 되지 않아 최고 관리자를 넘기셨습니다. 나인티님의 경우 비교적 최근에 선출되신 분입니다. |
23:30 | 노래마인 | 샐러맨더님, 데반님, 미확인님, 글래시즈님은 사건과 연관된 경우이며 |
23:31 | 노래마인 | 르바델님은 공백기가 있었습니다. |
23:31 | 노래마인 | 주기적으로 접속하고, 사건 해결 이외에 직접적으로 사건에 연루되지 않은 운영진은 저 이외에는 없을 것으로 생각됩니다. |
23:32 | 노래마인 | 예외라면 아살린님? |
23:32 | 쿼크세개 | 아살린님까지 발언 끝나고 발언하겠습니다. |
23:32 | 쿼크세개 | 안녕하세요 |
23:32 | Cocoonist | 주어는 '운영진'이 아니라 '올드비'였습니다. 그래도 노래마인님의 의견엔 변화가 없으신가요? |
23:33 | 쿼크세개 | 음…아니다…노마님 발언 끝나고 발언해도 될까요? |
23:33 | 노래마인 | 다른 올드비 중에서 현재까지, 공백기과 사건 연루 없이 남아있으신 분은.. |
23:33 | 노래마인 | 매우 적으리라고 생각합니다. |
23:33 | Cocoonist | 알겠습니다. |
23:33 | 노래마인 | SCP 재단은 남초 사이트고, 그 동안 재단을 탈퇴하셨거나/군대를 가셨거나/기타 이유로 공백기가 있으신 분들이 많습니다. |
23:33 | 노래마인 | 올드비라면 어느 정도의 올드비를 말하는 것인지도 궁금합니다. |
23:34 | Cocoonist | ylee0302: 발언해주십시오. |
23:34 | Cocoonist | 노래마인: 발언이 끝나지 않았다면 죄송합니다. 계속해주십시오. |
23:34 | 노래마인 | 아 |
23:34 | 노래마인 | 발언 종료하겠습니다. |
23:34 | ylee0302 | 그럼 시작하면 되나요? |
23:34 | Cocoonist | 시작해주십시오. |
23:35 | ylee0302 | 전 우주의 역사가 필요한지에 대해 질문하고 싶습니다 |
23:35 | ylee0302 | 일단 위키의 역사를 몰라서 폐쇄성이 생기는 건 이상하다고 봅니다 |
23:35 | ylee0302 | 전 한국어 위키의 역사나 사건들에 대해 거의 모릅니다 |
23:36 | ylee0302 | 하지만 활동에 거의 지장이 없었으며 |
23:36 | ylee0302 | 오히려 개방적인 분위기가 정착되면 |
23:36 | ylee0302 | 많은 회원들이 여러 사건들에 모르는 상태에서 활동 할 수 있을것입니다 |
23:36 | ylee0302 | 결국 제가 하고 싶은 말은 |
23:38 | ylee0302 | 폐쇄적 분위기는 역사 기록 외의 방법으로 해결할 수 있다는 것 입니다 |
23:38 | ylee0302 | 이상입니다 |
23:38 | Cocoonist | ylee님께서는 '우주의 역사가 꼭 필요한가? 역사를 모른다더라도 폐쇄성이 생기지 않는다. 나도 역사를 모르지만 지장이 없었으며, 오히려 개방적인 분위기에서 역사를 모를 수 있다. 폐쇄성은 역사기록 외의 방법으로 해결하자.'는 의견을 내주셨습니다. |
23:38 | 관전 | 쿼크세개님에 대한 질문이네요 |
23:38 | ylee0302 | 넵 |
23:39 | Cocoonist | 이에 대해 보충/반박/질문하실 분 계십니까? |
23:39 | Asalaín_PC | 제가 하고자했던 말과 |
23:39 | Asalaín_PC | 많이 겹치는데 |
23:39 | Asalaín_PC | 보충해도 괜찮을까요 |
23:39 | Cocoonist | Asalaín_PC: 말씀해주십시오. |
23:40 | Cocoonist | 쿼크세개: Asalain님의 보충 뒤 ylee님의 의견에 반박해주십시오. |
23:40 | 쿼크세개 | 네 |
23:40 | Asalaín_PC | 폐쇄성과 이 제안은 아무 상관없어요 |
23:40 | Asalaín_PC | 폐쇄성이 생기는 원인은 사이트 분위기에 있다는 건 솔직히 다들 아시는거 아님까. |
23:41 | Asalaín_PC | 그리고 우주의 역사는, 반드시 본사의 것을 따를 필요는 없습니다만, 본사의 것과 비교해보겠습니다 |
23:41 | Asalaín_PC | 본사에서 쓰던 것 및 현 우리의 우주의 역사는 사이트의 발달사에 대한 것입니다 |
23:41 | Asalaín_PC | 사이트 내의 분쟁이나 사건 사고에 대한 게 아니에요 |
23:41 | Asalaín_PC | 그리고 기록으로 남겨야할 사건인지 아닌지를 누가 판단합니까? |
23:41 | Asalaín_PC | 기준을 만들기 모호합니다. |
23:42 | Asalaín_PC | 그리고 회원들은 '함구'하거나 '숨긴' 게 아니에요 |
23:42 | Asalaín_PC | 사건 당사자가 현장에 없고, 직접 겪은 일이 아니기때문에 '조심스러운' 것이죠 |
23:42 | Asalaín_PC | 이 안건은 그냥 |
23:43 | Asalaín_PC | 솔직히 말해서 굉장히 충동적으로 만들어진 것 처럼 보입니다 |
23:43 | Asalaín_PC | 그리고 |
23:43 | Asalaín_PC | 소위 '잊혀질 권리'에 대한 문제도 있는데요 |
23:43 | Asalaín_PC | 특히 탈퇴하신 분이 연루된 사건들이요. |
23:44 | Asalaín_PC | 대부분의 사건은 규정의 수정, 강화, 보충 등의 결과물로서 남아있는 것들이거나, 그냥 다수의 사람이 모이면 어디에서나 생기는 평범한 다툼이에요. |
23:44 | Asalaín_PC | 그것들을 굳이 저런 거창한 것으로 만들어서 박제시키는 건 상당히 문제가 있다고 봅니다 |
23:44 | Asalaín_PC | 이 안건에 대해서 강력하게 반대합니다. |
23:45 | Asalaín_PC | 발언끝내겠습니다 |
23:45 | Deoksun | 어…죄송합니다. 제가 발언하려고 했던 내용을 이리님의 발언, 아살린님의 보충으로 대신할 수 있을것 같아 발언하지 않겠습니다. |
23:45 | Cocoonist | 네. Asalain님은 ylee님의 의견에 덧붙여 '폐쇄성은 역사 함구가 아닌 사이트 분위기에서 나온다. 본사의 역사글은, 사이트의 발달사이지 분쟁/사건사고의 역사가 아니다. 또 기록 여부의 판단 가준이 모호하다. 회원들은 함구한 게 아니라 조심스러운 것 뿐이다. 이 안은 충동적인 듯하다. 잊혀질 권리에 대한 문제도 있다. 평범한 다툼을 거창하 |
23:45 | Cocoonist | 게 박제시키는 것에 반대한다.'고 밝혀주셨습니다. |
23:45 | Cocoonist | 쿼크세개님은 ylee님과 Asalain님에 대해 반박해주시기 바랍니다. |
23:46 | 쿼크세개 | 음… |
23:46 | Cocoonist | (사실관계를 바로잡자면, 우주의 역사 3에서는 약간의 분쟁사도 나옵니다.) |
23:46 | 관전 | 우주의 역사 KO도 사이트 형성과정의 분쟁을 중심으로 쓰이긴 했습니다. |
23:47 | 쿼크세개 | 중립성 문제에 대해서는…사실 현재 우주의 역사 ko처럼이 아니라 |
23:47 | 관전 | 그 이외엔 아살린님 의견이 합당하다고 생각합니다 |
23:47 | Asalaín_PC | 제가 말한 '분쟁'은 |
23:47 | 쿼크세개 | 포럼에 흩어져 있는 다수의 자료들을 모아서 단순히 제시하는 방법으로 만드려 했습니다. |
23:47 | 쿼크세개 | 그러나 이리님과 아살린님이 말씀하셨듯 |
23:48 | 쿼크세개 | 사건의 피해자나 탈퇴한 회원들의 잊 |
23:48 | 쿼크세개 | 혀질 권리는 이런 방법으로도 보장하기 힘들 것 같습니다… |
23:49 | 쿼크세개 | 이에 저도 반대로 의견 바꿉니다. 죄송합니다. |
23:49 | 쿼크세개 | 이상입니다… |
23:49 | 관전 | 이 경우 발의자가 철회했는데, 찬성자가 없다면 더 논의 없이 결론을 내리나요? |
23:49 | Cocoonist | 네. 쿼크세개님은 '포럼에 흩어진 자료를 모아 중립적으로 만드려 했다. 그러나 잊혀질 권리는 보장하기 힘들 듯하다.'며 반대로 전향하셨습니다. |
23:50 | 노래마인 | 네. 현재 만장일치도 반대했으므로 |
23:50 | Cocoonist | 우주의 역사 개설에 찬성하는 분 계십니까? |
23:50 | 노래마인 | 우주의 허브 KO는 만들지 않습니다. |
23:50 | Cocoonist | 없는 듯하고 발언 예약도 없으므로 다음 안건으로 넘어가겠습니다. |
23:51 | redlizard | 조심스럽지만 질문이 하나 있습니다 |
23:51 | Cocoonist | redlizard: 질문해주십시오. |
23:51 | redlizard | 본사 우주의 역사는 발전사를 중심으로 쓰여있다고 말씀하셨던 것 같은데 |
23:51 | redlizard | 그렇다면 우주의 역사 KO 역시 그쪽 방향으로 나아가면 되지 않는지, |
23:51 | redlizard | 어떤 문제점이 있는지 궁금합니다. |
23:52 | Asalaín_PC | 이미 존재합니다 |
23:52 | Asalaín_PC | 그 우주의 역사가요 |
23:52 | Asalaín_PC | 퀔삼님의 제안은 추가 작성입니다 |
23:52 | redlizard | 그러면 초기 내용으로 |
23:52 | redlizard | 끝나는건가요? |
23:52 | 노래마인 | 그 이후 특별히 발전사..라고 할 게 없습니다. |
23:52 | Asalaín_PC | 네. 사이트 존속이나 운영진 개편 등 운영이나 운영과 직접적으로 연관되는 사건이 생기지 않는 한 |
23:52 | Asalaín_PC | 추가될 내용은 없을 듯 합니다. 지금 내려지는 결론대로라면요 |
23:53 | redlizard | 옙 감사합니다 |
23:53 | Cardioverter_IRCC | 음… |
23:53 | ylee0302 | 그럼 다음 안건으로 |
23:53 | Cardioverter_IRCC | 엣씨판 발간이나 |
23:53 | Cardioverter_IRCC | 뜨거운 감자, 이달의 소식 이런 게 새로 만들어졌다던가 하는 내용은 |
23:53 | Cardioverter_IRCC | 추가해도 괜찮지 않을까요 |
23:53 | 노래마인 | 그건 소식이지 역사가 아니지요. |
23:54 | Cardioverter_IRCC | 제 말은 |
23:54 | ylee0302 | 그 소식 전해주는 것이 생겼다는 역사를 말씀하시는거 같은데요? |
23:54 | Cardioverter_IRCC | 맞습니다 |
23:55 | Cardioverter_IRCC | 이건 충분히 발전에 해당하지 않을까요 |
23:55 | 관전 | 제안이 하나 있습니다 |
23:55 | 관전 | 줄글 식으로 역사서를 쓰는 게 아니라 |
23:55 | 관전 | 연표 작성 정도라면 |
23:55 | 관전 | 해볼만 하지 않을까 싶습니다. |
23:56 | Cocoonist | 음… |
23:56 | ylee0302 | 그래도 굳이 새로 추가하거나 새로 만들기엔 내용이 빈약하지 않나요? |
23:57 | Asalaín_PC | 그리고 그런 사건들을 정리해두는 건 오히려 사이트 폐쇄성을 늘립니다 |
23:57 | 노래마인 | 필요 없다고 생각합니다. 어떤 분이 지적하셨듯이, 그걸 역사로 칠지/치지 않을지는 객관적이지요. |
23:57 | 노래마인 | 아니 |
23:57 | 노래마인 | 주관적… |
23:57 | 관전 | 아 생각해보니 이건 사이트 뉴스와 역할이 겹치기도 하네요. |
23:57 | 노래마인 | 사이트 뉴스로 충분할 것 같습니다. |
23:57 | 관전 | 메인의 사이트 뉴스를 좀 더 자주, 필요할 때 업데이트 하는 걸로 의견 전환합니다. |
23:58 | Cocoonist | Cardioverter: 엣시판 발간, 뜨거운 감자 창간, 이달의 소식 창간 등의 사건은 발전에 해당하지 않나. |
23:58 | Cocoonist | 관전: 메인의 사이트 뉴스를 자주, 필요시 업데이트하자. |
23:58 | Cocoonist | 이렇게 의견 정리했습니다. |
23:59 | Cocoonist | Cardioverter님의 의견에 대해 노래마인님은 '필요없다', Asalain님은 '오히려 폐쇄성을 늘린다', ylee님은 '내용이 빈약하다'고 답했습니다. |
23:59 | Cocoonist | 추가적인 의견 내실 분 있으십니까? |
00:00 | 관전 | 제 의견에 보충 있습니다. |
00:00 | Cocoonist | 없으.. |
00:00 | Cocoonist | 관전: 말해주십시오. |
00:00 | 관전 | 현재 사이트 뉴스는 샐러맨더님이 홀로 관리하고 있는 것으로 압니다. |
00:01 | 관전 | 과거 포럼에서 본 바에 따르면, 뉴스에 등재할 만한 일이 일어나 포럼에서 등재 요청이 있었음에도 |
00:01 | 관전 | 확인과 등재가 늦어지거나, 일부 누락되는 경우도 있었습니다. |
00:01 | 관전 | 다른 운영진도 뉴스 관리에 참여할 수 있으면 |
00:02 | 관전 | 이런 문제가 줄어들고, 사이트 역사 기록 기능도 수행할 수 있을 것 같습니다. |
00:02 | Cocoonist | 이상입니까? |
00:02 | 관전 | 넵 |
00:02 | Cocoonist | 관전님께선 '메인의 사이트 뉴스를 자주, 필요시 업데이트하자. 사이트 뉴스는 샐러맨더님이 혼자 관리하고 있다. 과거 기록을 보면 누락, 지연되는 경우가 있었다. 다른 운영진도 뉴스 관리에 참여해 이를 해결하고 역사 기록 기능을 수행하자.'고 말씀해주셨습니다. |
00:03 | 노래마인 | 샐러맨더님.. 관할이라고 하지만.. |
00:03 | 노래마인 | 다른 운영진도 필요시 손댈 수 있습니다. |
00:03 | 노래마인 | 저도 몇 차례 수정한 적이 있고요. |
00:03 | Cocoonist | 최초 제기되었던 '우주의 역사 - KO' 창간에 찬성하는 회원은 없었으나, 뉴스 활성화란 대안이 제시되었습니다. |
00:03 | 관전 | 저는 글래시즈님이 샐러맨더님 관할이라고 미루시는 걸 본 적 이 |
00:03 | 관전 | 있어서, 그런 줄 알았습니다. |
00:04 | 관전 | 명문 규정도 없었고요. |
00:04 | kazahn | 안녕하세요오 |
00:04 | 노래마인 | 관련된 사안을 논의 마무리 후 포럼에 등재하는게 어떨까 합니다. |
00:04 | 노래마인 | 그리고 2안을 마무리하고요. |
00:04 | kazahn | 혹시 갠톡으로 요약해주실 분 있슴까 |
00:04 | Asalaín_PC | 제가 해드릴까요 |
00:04 | kazahn | 넹 |
00:04 | Asalaín_PC | 잠시만요 |
00:04 | Cocoonist | Asalaín_PC: 감사합니다. |
00:05 | Cocoonist | 이 안에 대해 더 토론하실 분 계십니까? |
00:05 | Cocoonist | 30초간 없으면 3안으로 넘어가겠습니다. |
00:06 | Cocoonist | 좋습니다. 쿼크세개님께서 제안하신 제3안은 '재단 강령 작성'입니다. |
00:06 | 노래마인 | 발언해도 될까요? |
00:06 | Cocoonist | 우선 쿼크세개님께 도입의도와 기대효과 등으로 모두발언해주시기 바랍니다. |
00:06 | 쿼크세개 | 그거 아까 끝난 거 아니었ㄴ |
00:06 | 노래마인 | 아 |
00:06 | 노래마인 | 네 |
00:06 | Cocoonist | 쿼크세개: |
00:06 | 쿼크세개 | 음… |
00:06 | 관전 | 강령이 정확히 뭘 말합니까? |
00:07 | Asalaín_PC | 저도 발언하겠습니다 |
00:07 | Asalaín_PC | 이놈의 강령 |
00:07 | Asalaín_PC | 할 말 제일 많아요 |
00:07 | Asalaín_PC | 제 차례가 되면 불러주세요 |
00:07 | 쿼크세개 | 무섭다 |
00:07 | XCninety | "정당이나 사회단체 등이 그 기본 입장이나 방침, 운동 규범 따위를 열거한 것" : 네이버사전 풀이입니다 |
00:07 | 관전 | http://ko.scp-wiki.net/about-the-scp-foundation 일단 강령이라 이름붙은 게 있어서 |
00:07 | 관전 | 링크 겁니다 |
00:07 | Cocoonist | 쿼크세개님 발언 후 노래마인, Asalain님 순으로 가겠습니다. |
00:07 | 쿼크세개 | 음… |
00:08 | 쿼크세개 | 뭐라고 설명할지 난감한데(…) |
00:09 | Cocoonist | 그러면 다른 분들의 질문에 대해 쿼크세개님이 답하는 방식으로 진행해도 되겠습니까? |
00:09 | 쿼크세개 | 넵 |
00:09 | Cocoonist | 노래마인: 발언해주십시오. |
00:09 | 노래마인 | 강령.. 아까 그대로라면 |
00:09 | 노래마인 | 사이트 규칙에 추가하는 정도로도 괜찮을 것 같습니다. |
00:10 | 노래마인 | 단순히 재단이 회원들을 차별하지 않는다는것만 넣는다면 좋을 것 같네요. |
00:11 | 노래마인 | 우리 재단은 전반적으로 성소수자, 성별, 종교 및 신상 문제에서 제법 열린 마인드를 갖고 있었다고 생각했습니다만, |
00:11 | 관전 | 혹시 최초 논의 제기 당시 강령이 어떤 의도로 제기되었는지 |
00:11 | 관전 | 알 수 있을까요? |
00:11 | Cocoonist | 노래마인: 발언이 끝나신 건가요? |
00:11 | 노래마인 | 이번 기회로 허점이 있다는 것이 드러났지요. 우리 자신에게도 되새기기 위한 의도로써 |
00:11 | 노래마인 | 추가는 나쁘지 않다 생각합니다. |
00:11 | 노래마인 | 발언 종료합니다. |
00:11 | Cocoonist | Asalaín_PC: 발언해주십시오. |
00:12 | salamander724 | 관전 저는 글래시즈님이 샐러맨더님 관할이라고 미루시는 걸 본 적 이 |
00:12 | salamander724 | 관전 있어서, 그런 줄 알았습니다. |
00:12 | salamander724 | 제가 공식적으로 "관할"하고 있는 부문은 특집 선정 뿐입니다 |
00:12 | salamander724 | (정보) |
00:12 | 관전 | 알겠습니다 |
00:12 | Asalaín_PC | 결론부터 말씀드리자면, 굉장히 무의미하다고 생각합니다 |
00:13 | Asalaín_PC | 노래마인님이 말씀하신대로, 그냥 사이트 규칙에다가 "어떤 이유에서든 회원을 차별하지 않는다"는 내용만 추가하면 될걸 |
00:13 | Asalaín_PC | 그렇게 거창하게 강령씩이나 만들 필요가 있는지가 첫 번째 의문이고요 |
00:13 | salamander724 | 한마디만 더 끼어들자면, 강령이라는 말은 세계관 내적으로 이미 사용되는 사례가 있습니다 http://ko.scp-wiki.net/about-the-scp-foundation |
00:14 | salamander724 | 제 말은 끝 |
00:14 | 관전 | 해당 링크는 방금 제가 제시했습니다. |
00:15 | Asalaín_PC | 제시하신 방식으로 강령같은걸 넣어놓으면 사이트 분위기가 상당히 경직되며, 폐쇄성이 오히려 커집니다. |
00:15 | ylee0302 | 그러게요 사이트 규칙을 좀 손보는 정도면 될텐데] |
00:15 | Asalaín_PC | 3번 안 제안의 의도나 목적, 명분이나 의미를 폄하하려는 의도는 없습니다만, '실무적인' 면에서는 현실적인 문제도 판단해야합니다 |
00:16 | Asalaín_PC | 실제로 그러한 장치가 있는 집단이 폐쇄성이 짙어지거나 보수적 성향이 강해지는 것은 |
00:16 | Asalaín_PC | 여기서 보수적이란, 평소 알고 지내던 사람들끼리 뭉쳐서 좋든 나쁘든 현상유지를 최우선적으로 여기는 경향을 말합니다 |
00:17 | Asalaín_PC | 실제로 크게는 국가, 작게는 각종 사이트나 동호회 등에서 매우 자주 보이는 역기능이고, |
00:18 | Asalaín_PC | 이번에 블랙보드 관련 사건에서 알 수 있듯이, 그러한 강령으로 분위기를 환기시킬 필요가 있는 사건의 대응을 보면 |
00:18 | Asalaín_PC | 굉장히 빠르고 많은 사람의 공감을 얻는 결론을 내린 모습을 보인 것에서 봤을 때 |
00:19 | Asalaín_PC | 굳이 역기능이나 번거로움을 감수하면서까지 따로 프로젝트를 늘리는 것은 불필요하다고 봅니다 |
00:19 | Asalaín_PC | 그냥 사이트규칙에 "어떤 이유에서든 차별해서는 안된다"는 내용만으로 충분하며, |
00:19 | Asalaín_PC | 그 외 강령의 내용은 상대를 존중하라는 사이트 안내와 규칙의 내용과 겹칩니다 |
00:20 | Asalaín_PC | 요약하자면, 이상론으로는 정말 좋지만, 실효성도 없고 현실적으로 적절한 방법도 아닙니다. |
00:20 | Asalaín_PC | 발언 끝 |
00:20 | Cocoonist | 네. 앗살린님꼐선 '무의미하다. 1. '어떤 이유에서든 차별하지 않는다' 이상으로 거창할 필요가 없다. 강령을 넣으면 사이트 분위기가 경직되며, 폐쇄성이 커지고, 친목/보수적 단체가 될 수 있다. 칠판 사건에서도 강령 없이 빠르고 공정한 결론이 내려졌으므로, 프로젝트를 늘리는 건 불필요하다.'고 말씀하셨습니다. |
00:21 | 관전 | 재청합니다. 사이트 강령은 단일한 목적성이 있는 경우에 적합하며, 자유로운 창작을 지향하는 재단에는 어울리지 않는 면이 있는 것 같습니다. |
00:21 | ylee0302 | 재청이요 |
00:21 | Cocoonist | 앗살린님의 의견에 대해 보충/질문/반박 등의 발언하실 분이 계십니까? |
00:21 | 관전 | 규칙은 하지 말 것을 정하지만, 강령은 해야 할 것을 정하는 만큼 |
00:22 | 관전 | 재단 위키에는 전자 쪽이 역시 적절해보입니다. |
00:22 | Cocoonist | 그렇다면 관전님께서 아까 질문하신, '최초 논의 시 어떤 배경에서 이 얘기가 나온 것인지 알고 싶다'에 대해 답해주십시오. |
00:22 | Cocoonist | 쿼크세개: |
00:23 | 쿼크세개 | 음… |
00:23 | 쿼크세개 | 최초 논의 시의 제기 의도누 |
00:23 | 쿼크세개 | 는 |
00:23 | Cocoonist | 어떤 의도에서* |
00:23 | 쿼크세개 | 방금 아살린님께서 말씀하셨듯이 칠판 사건은 비교적 빠르고 공정하게 처리되긴 했지만 |
00:24 | 쿼크세개 | 저와 몇몇 스태프, 회원 분들의 실수…내지 잘못으로 적지 않은 마찰이 있었습니다. |
00:24 | 쿼크세개 | 안녕하세요 |
00:24 | 자우 | 안녕하세요. |
00:25 | Cocoonist | 자우: 안녕하십니까. 현재 채팅방에선 토론 중입니다. 개인 메세지로 안내드리겠습니다. |
00:25 | 자우 | 네. |
00:25 | 쿼크세개 | 재단 강령을 만듦으로서, 재단 회원들이 공통으로 추구하는 가치를 명시하여, |
00:26 | 쿼크세개 | 이를 되새긺으로서 만약 다음에 이런 일이 있다면 더 나은 방법으로 처리할 수 있지 않을까 싶어서였습니다. |
00:26 | 쿼크세개 | 이상입니다. |
00:27 | Cocoonist | 관전님이 논의의 의도를 물으셨고, 이에 쿼크세개님은 '칠판 사건은 빠르고 공정히 처리되었지만, 일부 스태프와 회원의 잘못으로 마찰이 있었다. 강령으로 회원 전체의 공통 가치를 명시해 추후 사건을 더 낫게 처리할 수 있으리라 생각했다.'ㄱ고 답하셨습니다. |
00:27 | ylee0302 | 발언해도 되나요? |
00:28 | Asalaín_PC | 음 |
00:28 | Cocoonist | ylee0302: 발언해주십시오. |
00:28 | Asalaín_PC | 제게 온 반박이니 |
00:28 | Cocoonist | 아니 그 전에 |
00:28 | Asalaín_PC | 먼저 한말씀 드려도 될까요 |
00:28 | ylee0302 | 넵 |
00:28 | Cocoonist | Asalaín_PC: 먼저 말씀해주십시오 |
00:28 | Asalaín_PC | 일단, 앞서 관전님께서 말씀하셨듯이 |
00:28 | Asalaín_PC | 여기는 공동 창작 사이트에요 |
00:28 | Asalaín_PC | "공통된 가치관 추구"같은 건 |
00:28 | Cocoonist | 이 외에도 쿼크세개님의 의견에 대해 하실 말이 있으시면 발언권을 신청해주십시오. |
00:28 | Asalaín_PC | 정당이나 시민단체같은 거 만들때나 필요한겁니다 |
00:29 | Asalaín_PC | 물론 |
00:29 | Asalaín_PC | 차별하지말자 좋죠 |
00:30 | Asalaín_PC | 근데 여전히 |
00:30 | Asalaín_PC | 제가 했던 발언에 대한 반박은 없고 그냥 본안에 대한 논의 시작할 때 하셨어야 했던 말을 |
00:30 | Asalaín_PC | 그냥 지금 하고있는 것일 뿐이네요 |
00:30 | 관전 | 아, 이건 제가 그걸 질문해서 그렇습니다. |
00:30 | 관전 | 죄송합니다. |
00:30 | ylee0302 | 아살린: 최초 논의가 나온 이유에 대한질문의 답입니다 |
00:30 | Asalaín_PC | 아 그런거였나요 |
00:31 | Asalaín_PC | 로그가 밀려서 제가 놓쳤나봅니다 죄송해요 |
00:31 | Asalaín_PC | 그럼 전 조용히 있을게요 :) |
00:31 | Cocoonist | Asalaín_PC: 발언 끝나셨습니까? |
00:31 | 쿼크세개 | (사실 아살린님의 말씀에 반박할 논거를 찾지 못했기도 했습니다…) |
00:31 | 쿼크세개 | ………… |
00:31 | Asalaín_PC | 네 |
00:31 | Cocoonist | 이 외에도 쿼크세개님에 말씀하실 분 계십니까? |
00:32 | Cocoonist | 없으시면 이어가겠습니다. |
00:32 | Cocoonist | ylee0302: 발언해주십시오. |
00:32 | ylee0302 | 넵 |
00:32 | ylee0302 | 일단 퀔삼님의 의도는 어느정도 공감합니다 |
00:32 | ylee0302 | 하지만 이번사건에서 마찰이 생긴 이유는 |
00:33 | ylee0302 | 현재 사이트 규칙이 빈약해서 생긴 일이 아닌 |
00:33 | ylee0302 | 피해자 분에 대한 배려가 어느정도 부족해 생긴 일이므로 |
00:33 | ||
00:33 | ylee0302 | 이를 해결하기 위해서 따로 사이트의 강령을 만들 필요는 없다고 봅니다. |
00:34 | ylee0302 | 또 강령이 필요할 경우는 |
00:34 | ylee0302 | 재단이 추구하는 가치를 알려주거나 하는 것일텐데, |
00:34 | ylee0302 | 이는 사이트 소개, 사이트 규칙, 사이트에서의 매너 등을 |
00:34 | ylee0302 | 안내에서 이미 충분히 알려주고 있습니다. |
00:35 | ylee0302 | 그러므로 강령은 필요 없으며 |
00:35 | ylee0302 | 아니다 |
00:35 | ylee0302 | 네 |
00:35 | ylee0302 | 강령은 필요 없다고 봅니다. |
00:35 | ylee0302 | 이상입니다 |
00:35 | PC자우 | 발언권 신청하겠습니다. |
00:36 | Cocoonist | ylee님꼐선 '이번 마찰은 규칙의 빈약이 아닌, 배려의 부족에서 기인한다. 강령은 불필요하다. 재단이 추구하는 가치는 각종 안내에서 충분히 안내되고 있다.'고 말씀해주셨습니다. |
00:36 | Cocoonist | ylee님에 말씀하실 분 계십니까? |
00:36 | PC자우 | 발언권 신청하겠습니다. |
00:36 | Cocoonist | PC자우: 말씀해주십시오. |
00:37 | PC자우 | 해당 마찰의 경우, 저는 당시 챗방에 없었고 - 자세한 사항만 전해 들었기 때문에 세세한 디테일은 잘 모릅니다. |
00:37 | PC자우 | 하지만 이번 마찰이라는 것이, 재단에 '강령이 부족해서' 일어난 일이라고는 생각하지 않습니다. |
00:37 | PC자우 | 재단은 기본적으로 창작 사이트이고, 규칙과 매너 - 그리고 우리가 '무엇을 창작하는가' 역시 잘 나와 있습니다. |
00:38 | PC자우 | 이번 마찰의 경우는 그 어느것에도 해당이 되지 않는 사항입니다. |
00:38 | PC자우 | 창작물에 대한 마찰이 아니라 챗방 내에서의 인간 대 인간 관계로서의 마찰이었고, |
00:38 | PC자우 | 따라서 인간 대 인간으로서의 문제 - 혹은 그렇게 해결되어야 할 사항이라고 생각합니다. |
00:38 | ylee0302 | 제가 한말을 그대로 다시 말하셨네요 |
00:39 | 관전 | 저도 재단 내부 규범보단 범사회적 규범에 대한 문제였다고 봅니다. |
00:39 | PC자우 | 강령을 추가하는 일은 창작물에 대한, 혹은 포럼이나 그런 사이트 내부에서의 활동에 규제를 ㅎ… |
00:39 | PC자우 | 어… |
00:39 | PC자우 | 끝나면 끝났다고 말씀드릴게요 |
00:39 | 관전 | 앗, 난입 죄송합니다. |
00:39 | Cocoonist | 예. 주의해주십시오. |
00:39 | ylee0302 | 넵 |
00:39 | PC자우 | 여튼, 강령을 추가하는 일은 창작물에 대한, 혹은 포럼이나 그런 사이트 내부 활동에서의 규제를 가할 수 있을 지는 몰라도, |
00:39 | PC자우 | 사이트 유저라는 계층에게 있어 크게 와닿지 않을 뿐더러, |
00:40 | PC자우 | 강령이 존재함으로서 인해 창작 자체가 위축받거나, 처음 오는 사람들을 더욱 줄여버릴 수 있는 아주 안 좋은 일이라고도 생각합니다. |
00:40 | PC자우 | 요약하자면 기능은 없고 규제만 있다는 뜻이니까요. |
00:40 | PC자우 | 이상입니다. |
00:40 | 노래마인 | 발언해도 될까요? |
00:40 | 관전 | 재청합니다 |
00:41 | 관전 | (동의합니다) |
00:41 | Cocoonist | 자우님께선 '해당 마찰을 잘 모르지만, 강령의 부족으로 일어난 건 아니다. 재단엔 '창작물을 다루는 규칙'은 명시되어 있으나, 이번 마찰은 인간 대 인간에 대한 사안이므로 강령으로서 보충할 수 없다. 더군다나 강령으로 창작이 위축되거나 신입이 줄 수 있다.'고 ylee님에 덧붙여 말씀하셨습니다. |
00:41 | Cocoonist | 노래마인님 발언해주십시오. |
00:41 | 노래마인 | 정리하자면, 현재 강령이 있어야 한다는 것에 동의하시는 분은.. 거의 없는 것 같습니다. 대안책으로 사이트 규칙에 재단에 오는 사람을 차별하지 않는다는 내용을 추가하자는 것이 나왔는데, |
00:41 | 노래마인 | 그것에 관해서는 이견이 없는건가요? |
00:42 | Cocoonist | 사이트 규칙에 '사람을 차별하지 말자'는 조항을 넣는 것에 대해 이견이 있으신 분은 말씀해주십시오. |
00:42 | PC자우 | 자다가 방금 일어나서 해당 사항에 대해서는 잘 모릅니다. 추가 설명을 부탁드려도 되겠습니까? |
00:42 | ylee0302 | 저요 |
00:42 | 관전 | 이견 없지만… 너무 당연한 내용이긴 합니다. 그렇기에 더 적어야 한다면, 그것은 찬성합니다. |
00:42 | 노래마인 | 피해자의 지인분이 요청하신 바로는, 차별하지 말자와 더불어 패미니즘 관련 내용을 넣는게 어떻냐고 하셨던 것으로 기억합니다. |
00:42 | DML | 강령과 규칙등 해당사안에 대한 발언 요청할 수 있을까요? |
00:43 | ylee0302 | 음 전 굳이 적어야 하나의 문제랄까? |
00:43 | 노래마인 | 정확히 어떻게 되었었는지 기억이 잘 안나네요 |
00:43 | ylee0302 | 굳이 넣어야 한다면 |
00:43 | PC자우 | 발언권 신청하겠습니다. |
00:43 | ylee0302 | 약간 |
00:43 | 노래마인 | 우선 쿼크세개님께 |
00:43 | 노래마인 | 그게 어떤 내용인지 다시 부탁드려도 될까요 |
00:43 | 관전 | 차별하지 말자는 것이 페미니즘 등 여러 평등 이슈를 포괄하니 별기하는 것은 형평성에 어긋난다고 봅니다. |
00:43 | Cocoonist | ylee님의 발언 다음 DML, 자우님이 발언하… |
00:43 | ylee0302 | 그럼 발언하겠습니다 |
00:44 | 쿼크세개 | 노래마인: 저도 로그가 날아갔습니다 |
00:44 | 노래마인 | 아이고 |
00:44 | 쿼크세개 | 죄송합니다… |
00:44 | PC자우 | ;ㅁ; |
00:44 | ylee0302 | 일단 사이트 규칙에 따로 적을 필요는 없다고 봅니다. |
00:44 | ylee0302 | 너무 당연한 것이기도 하고 |
00:45 | ylee0302 | 차별하지 말자는건…. |
00:45 | ylee0302 | 넣어도 상관 없겠네요 |
00:45 | 노래마인 | 한국어 재단 위키는 민주주의와 페미니즘의 가치를 천명하며, 이에 따라 모든 회원은 차별받지 아니한다. 였네요. |
00:45 | ylee0302 | 흠 |
00:45 | Cocoonist | 노래마인님의 문장이 맞습니다. |
00:45 | ylee0302 | 그건 |
00:46 | ylee0302 | 그냥 차별과 페미니즘 관련된 글로 링크를 올려서 |
00:46 | ylee0302 | 앞으로 이런일을 만들지 말자! |
00:46 | ylee0302 | 이런식으로 교육?느낌으로 하는게 좋을거 같고 |
00:46 | Asalaín_PC | 나중에 저도 발언해도 괜찮겠습니까 |
00:46 | ylee0302 | 차별하지 말자는 말을 규칙에 굳이 넣을 필요는 없어보입니다 |
00:46 | ylee0302 | 이상입니다 |
00:47 | 노래마인 | 아살린님 이후 발언하겠습니다. |
00:47 | 관전 | 저도 발언권 신청합니다. |
00:47 | DML | 제 차례인가요…? |
00:47 | Asalaín_PC | 네 아마도요 |
00:47 | Cocoonist | 음… ylee님의 의견을 요약하기 힘들군요 |
00:47 | ylee0302 | 어….요약하자면 |
00:48 | DML | 음, 강령과 규칙의 차이를 완벽하게 알지는 못하나, 일단 의견을 피력하겠습니다. 차별에 대한 규정은 사이트 내 어떤 공신력 있는 게시물이건 짤막하게나마 들어가야한다 생각합니다. |
00:48 | DML | (and가 아니라 or의 의미로) |
00:48 | Cocoonist | ylee님께서는 ''차별하지 않는다'를 따로 사이트 규칙에 적을 필요는 없다. 관련글로 링크를 걸어 재발방지교육처럼 하자.'고 말씀해주셨습니다. |
00:48 | Cocoonist | DML님 계속해주십시오. |
00:48 | ylee0302 | 코쿤님 말이 맞슴다 |
00:49 | Cocoonist | 발언권은 DML - 자우 - 앗살린 - 노래마인 순입니다. |
00:49 | Asalaín_PC | 누에님 질문있습니다 |
00:49 | Asalaín_PC | 다른 분들은 모두 평범하게 부르면서 왜 저만 앗살린이라고 부르시나요 |
00:50 | Cocoonist | Asalain이 너무 깁니다. |
00:50 | 관전 | 아살린으로 불러달라는 의미 같습니다. |
00:50 | PC자우 | (아살린이라고 부르시면 됩니다) |
00:50 | Asalaín_PC | 아니 어떻게 불러달라는 요청은 아니고 |
00:50 | Asalaín_PC | 그냥 궁금해서요 |
00:50 | Asalaín_PC | … |
00:50 | 관전 | 앗살람 알레이쿰 |
00:50 | DML | 보편인권과 차별금지는 너무나도 당연한 이야기이지만, 이미 우리는 한번의 사태를 겪었습니다. 이와 같은 전례를 새기고, 또한 그러한 가치를 성문화시키는것은 이번에 발생한 사건으로 인한 이미지 실추를 회복하며, 또한 이곳은 차별주의자를 환영하지 않는다는 명시가 될것입니다. |
00:50 | PC자우 | DML님 발언에 집중하도록 하죠 |
00:51 | 관전 | Cocoonist: 노래마인님 이후 발언 신청합니다 |
00:52 | DML | 또한 아살린님과 자우님께 질문하고 싶습니다. 강령에 이러한 차별금지의 규칙을 적용하는것이 오히려 진입장벽을 높히고 폐쇄성을 가속화한다고 하셨는데, 어떤 이유에서인가요? 위키 내부의 인권감수성 증진을 서문화하는것은 오히려 폐쇄적인 이미지를 벗으며 모두가 자유롭게 이용할 수 있는 위키의 인식을 심어주리라 생각됩니다. |
00:52 | PC자우 | (해당 질문에 대한 답변은 제 발언 맨 뒤에 하도록 하겠습니다. 어차피 다음 차례니까요.) |
00:54 | Asalaín_PC | 그럼 제가 답변해야하는건가요 |
00:54 | Cocoonist | DML: 발언이 끝나셨습니까? |
00:54 | Cocoonist | Asalaín_PC: DML - 자우 - 앗살린 순이므로 본인 발언 때 말씀해주시면 감사하겠습니다. |
00:55 | DML | 그리고…재단은 창작사이트입니다. 허나 그 이전에 인간군상이 모인 집단입니다. 창작에 앞서 인간을 생각하는것은 당연한 일입니다. 만약 '강령'이라는 표제를 다는 문서가 창작에만 관련된 조항을 게시하고자 하는 페이지라면, 사이트 내부 규칙 대신 창작에서 소수자에 대한 차별과 혐오적인 작품을 자제하라 정도를 추가할수는 있을것입니다. |
00:55 | DML | 아직 안끝났습니다 |
00:57 | ylee0302 | (발언 끝나시면 반박?보충? 할수 있을까요?) |
00:58 | DML | 또한 페미니즘의 규정은 제 지인분께서 아마 추천하셨다 생각되는데, 제 3의 물결, 교차성 페미니즘은 수많은 의제를 다루고 있지만 젠더문제+@로 귀결됩니다. 이를테면 성소수자 문제에서도 '여성성'과 관련되지 않은 문제가 생길수 있고요. 때문에, 민주주의와 보편인권의 가치를 천명하며, 성별, 정체성, 종교, 인종등에 관계없이~ 로 나가거나, 페미 |
00:58 | Cocoonist | DML님, 권장 발언시간인 2분을 4배 이상 초과하고 계십니다. 요약해서 말씀해주시면 감사하겠습니다. |
00:59 | DML | 죄송합니다. 우선 발언 종료하겠습니다. |
00:59 | ylee0302 | 저 보충및반박 할수 있나요 |
00:59 | Cocoonist | DML: 이후 발언 내용이 없어도 괜찮으십니까? |
01:00 | Cocoonist | ylee0302: 말씀해주십시오. |
01:00 | PC자우 | (시무룩) |
01:00 | ylee0302 | 넵 |
01:00 | PC자우 | (ylee님 다음에 할게요) |
01:00 | DML | 음…괜찮습니다. 세번째 글타래를 다소 모호하게 적어서, 만약 강령이~-»작품관련 으로 별개의 라는 뜻이라는걸 보강하고 싶었습니다. |
01:00 | DML | 제 발언은 일단 종료입니다. |
01:01 | ylee0302 | 일단 이번 사태가 일어난건 그 회의에 참여하신 분들이 인권에 대한 개념이 없어서 일어난 일은 아닐겁니다 |
01:01 | ylee0302 | 것은 아닐겁니다 |
01:01 | ylee0302 | ? |
01:01 | ylee0302 | 암튼 |
01:02 | ylee0302 | 문제는 인권에대한 개념이 있어도 실제 커뮤니티 활동에서 잘못이 일어날 수 있는 것이죠 |
01:02 | 노래마인 | Ylee님 발언에 대해 반박해도 괜찮다면, 이후 진행하겠습니다. |
01:02 | ylee0302 | 사이트 규칙에 차별을 금지한다고 쓰는건 실질적인 도움이 되지 못한다 생각합니다 |
01:03 | PC자우 | (제 발언은 노마님의 반박 뒤로 미루겠습니다.) |
01:03 | Cocoonist | 자우: 한 칸 더 미뤄졌습니다. |
01:03 | salamander724 | 발언 신청할게요 |
01:03 | salamander724 | 피곤하다 |
01:03 | ylee0302 | 오히려 그런 상황에서 어떻게 행동해야 하는지, 어떡해야 피해자에게 2차 가해를 가하지 않을 수 있는지를 알려주어야 합니다 |
01:03 | ylee0302 | 저는 그 방법으로 재발방지교육을 제시한 것입니다 |
01:04 | ylee0302 | 정확히 무엇을 해야하는지 알아야 하는겁니다 |
01:04 | ylee0302 | 이상입니다 |
01:04 | Cocoonist | 중간정리하겠습니다. |
01:04 | Cocoonist | DML님은 '차별 금지의 성문화는 칠판 사건으로 실추된 이미지를 회복하는 계기가 될 것이며, 꼭 있어야 한다. 보편인권의 서문화는 개방적 분위기를 만들 것이다. 재단은 창작 사이트 이전에 인간이 모인 곳이다. 강령이 창작 관련 조항만 다룬다 해도, 창작 내의 차별과 혐오를 막을 수 있다.'고 말씀해주셨고, |
01:04 | Cocoonist | 이에 ylee님은 '칠판 사건은 참여인들의 인권개념이 없어 일어난 건 아니다. 개념이 있어도 잘못할 수 있다. '차별 금지한다' 자체보다는 정확히 무엇을 해야 하는 지 교육해야 한다.'고 말씀하셨습니다. |
01:05 | Cocoonist | 노래마인: ylee님에 반박해주십시오. |
01:05 | 노래마인 | 어디서부터 시작해야 할지 잘 모르겠군요. |
01:05 | 노래마인 | 인권개념이 없다는 말보다는, 인권감수성이 부족하다는 것에 가깝습니다. |
01:05 | 노래마인 | 이번 사태로도 느낀거고, 기존부터 느껴오긴 한건데 저희의 인권감수성은 아주, 많이 부족합니다. |
01:05 | 노래마인 | 아주 많이요. |
01:06 | 노래마인 | 예시를 하나 들어드리자면, 라이츠 박사라는 캐릭터가 재단 내에서 어떻게 취급됩니까? |
01:06 | 노래마인 | http://ko.scp-wiki.net/guide-to-newbies |
01:06 | 노래마인 | 이 문서에서 운영진 소개 글 부문에서 제 소개글에는 |
01:06 | 노래마인 | 사이트의 최고 관리자이며 여성 관리자입니다. Rights 박사처럼 섹드립을 쳐도 됩니다. 사실 농담이고, 이분에게 섹드립 치는건 예의가 아닙니다. 번역에 관련해서는 이분에게 상담하시면 됩니다. 사실 글라도스 보이스의 소유자이십니다 |
01:06 | 노래마인 | 라고 적혀있습니다. |
01:07 | 노래마인 | 섹드립 부분에 취소선이 쳐져있기는 합니다만, 인권감수성이 어느 정도 있다면 이런 드립이 나올 일이 없다고 생각합니다. |
01:07 | 노래마인 | 지금 여기 계시는 분들중 이게 뭐가 잘못된거지? 민감한게 아닌가? 라고 생각하시는 분들이 분명 있을 것이라는게 그 반증이고요. |
01:08 | 노래마인 | 우리는 여태까지 그 부분에 있어서, 그리고 창작에 있어서 많이 부족했습니다. 설령 창작물 속의 재단이 인권을 밥말아먹었다고 해도, 그 뒤의 창작자는 그래서는 안 되는 겁니다. |
01:08 | 노래마인 | 인권 감수성이 있다면, 또한 상대를 정말로 생각하고 있다면 정확히 무엇을 해야하는지 교육시킬 필요가 없습니다. |
01:08 | 노래마인 | 무의식적인 차별에 관한 것은 교육한다고 이루어지는 것이 아닙니다. |
01:08 | 노래마인 | 계속해서 스스로가 주지시키고, 깨달아야 하는것이지요. 스스로가 할 일입니다. |
01:09 | 노래마인 | 이상입니다. 나머지는 제 발언 기회에 추가하겠습니다. |
01:09 | ylee0302 | 그래서 사이트 규칙에 추가하는것은 거의 의미가 없다고 말씀드린겁니다 |
01:10 | Cocoonist | 노래마인님은 '재단의 인권감수성은 부족하다. 신입 안내의 라이츠 박사 관련 부분이 그 예이다. 창작물 안의 내용과 별개로, 창작자가 그래선 안된다. 인권감수성은 교육을 통해서가 아니라, 스스로 깨달아야 할 일이다.'고 ylee님꼐 말씀하셨습니다. |
01:10 | 노래마인 | 오히려 사이트 규칙에 추가해야 합니다. 왜냐하면 그 당연한 사실을 우리는 여지껏 모르고 있었고, 이제 깨달았으니 반복적으로 주지시켜야 할 필요성은 있다 합니다. |
01:10 | 노래마인 | 있다고 생각합니다. |
01:10 | 노래마인 | 그리고 정정합니다 |
01:10 | 노래마인 | 신입 안내의 라이츠 박사가 아니라, 운영진 소개 부분이 예시입니다. |
01:11 | Cocoonist | 죄송합니다. |
01:11 | 노래마인 | 또한 재단의 창작물에서 라이츠 박사가 어떻게 취급되는지도 있지요. 이건 본사로부터 건너온 것이긴 합니다만.. |
01:11 | Cocoonist | '오히려 사이트 규칙에 추가해야 한다. 반복적 주지가 필요하다.'는 노래마인님의 의견이었습니다. |
01:11 | Cocoonist | ylee님과 노래마인님에 덧붙일 분 계신가요? |
01:11 | ylee0302 | 그럼 사이트 규칙+ 재발방지교육이 어떨까요 어쨌든 어떻게 행동하는지에 대한 가이드라인은 줘야 한다고 생각합니다 |
01:12 | 관전 | 발언해도 괜찮을까요? |
01:12 | 관전 | 자우님이 원하신다면 그 후에 하겠습니다. |
01:12 | PC자우 | (아뇨, 먼저 하셔도 됩니다.) |
01:12 | 노래마인 | 정말로 차별하지 말자, 라는 것에 대한 가이드라인이 필요합니까..? |
01:12 | ylee0302 | 이번 사건처럼 |
01:12 | 관전 | 그럼 발언하겠습니다. |
01:12 | 관전 | 회원들에게 행동 원칙을 주지시키고, 이후의 사건에서 잘잘못을 따지고 처벌의 근거로 삼기 위해서 규칙에 인권과 차별 관련 조항을 추가하는 건 찬성합니다. |
01:12 | 관전 | 다만 그것을 위한 구체적인 행동 강령이나 교육 등의 내용은 규칙 페이지에 추가하기엔 너무 각론에 해당한다 생각합니다. |
01:13 | 관전 | 조항 내용은 깔끔하게, 사이트 규칙에 세계인권선언 2조를 부분 인용하는 것도 괜찮아보입니다. 특정한 관계에서의 평등함만 별기하면 아까 말했듯 형평성이나 왜곡된 대표성의 문제가 있을 수 있다고 생각합니다. |
01:13 | 관전 | 다만 창작물에서 드립 따위가 아니라 진중한 표현을 위한 작중 맥락상 차별의 실상을 드러내야 하는 경우가 있을 수 있는데, 이런 경우를 보호해야 할 필요도 있을 것입니다. |
01:13 | 관전 | 작중 묘사 역시 은연중에 차별을 긍정하는 묘사 등 문제 소지가 생길 수 있겠으나 이에 대해 일일이 개별 조건항을 달기보단 향후 문제 발생시 개별 판단해 판례를 남기는 것으로 대처하는 것이 어떨까 합니다. |
01:13 | 관전 | 종합적으로 저의 제안은 다음과 같습니다. |
01:13 | 관전 | "한국어 위키의 모든 회원은 다른 회원에게 인종, 피부색, 성, 언어, 종교, 정치적 또는 기타의 견해, 민족적 또는 사회적 출신, 재산, 출생 또는 기타의 신분과 같은 어떠한 종류의 차별도 가하지 않아야 합니다." |
01:13 | 관전 | 라는 내용을 명문적으로 사이트 규칙 문서의 행동 단락에 추가하는 걸 제안합니다. |
01:13 | Cocoonist | 잠깐 읽을 시간을 갖겠습니다… |
01:14 | 관전 | 장문 죄송합니다. |
01:14 | ylee0302 | 보충이요 |
01:14 | Cocoonist | 오히려 미리 준비해두시는 것이 나을 수 있습니다. 괜찮습니다. |
01:15 | salamander724 | 지금 발언 순서가 어떻게 되죠 |
01:15 | salamander724 | 제가 좀 먼저 말하고 |
01:15 | salamander724 | 일찍 잤으면 해서요 |
01:15 | salamander724 | 되도록이면 끝까지 지켜보고 싶지만 |
01:15 | Cocoonist | 지금… 자꾸 발언에 답이 계속되서 늦어지지만 |
01:16 | salamander724 | 내일 좀 심각한 일이 있어서 |
01:16 | salamander724 | 학교에 일찍 나가봐야 할 거 같은지라 |
01:16 | Cocoonist | ylee - 자우 - 앗살린 - 노래마인 - salamander - XVCV입니다. |
01:16 | Cocoonist | ylee, 자우, 앗살린, 노래마인님 괜찮으십니까? |
01:16 | Asalaín_PC | 전 괜찮습니다 |
01:16 | ylee0302 | 네엡 |
01:16 | 노래마인 | 네. 괜찮습니다. |
01:16 | Asalaín_PC | 그리고 누에님 |
01:16 | PC자우 | (네) |
01:16 | Asalaín_PC | 사회보시는 것에 대해 한말씀 드려도 될까요 |
01:16 | PC자우 | (원하시면 샐러맨더님을 제 앞으로 땡겨도 좋습니다) |
01:16 | Cocoonist | 말씀해주십시오. |
01:16 | PC자우 | (뒤쪽에 계신 분들이 동의한다면요) |
01:17 | Asalaín_PC | 지금까지 발언에 대한 질문이나 보충 등의 추가적인 발언 내용을 쭉 보고있자면 |
01:17 | Asalaín_PC | 새로운 내용이나 필요한 추가 발언도 있었지만 |
01:17 | Asalaín_PC | 그저 이전의 발언을 다시 말하는 수준의 내용을 늘어지게 말해 무의미하게 시간만 축내는 경우가 많이 보였습니다 |
01:17 | Cocoonist | 이해했습니다. |
01:18 | ylee0302 | 그럼 전 일단 발언 포기하겠습니다 |
01:18 | Cocoonist | 해당 문제를 인지하고 있었습니다. '질문에 대한 답'의 경우만 빼고, 무조건 신청순으로 발언하도록 하겠습니다. |
01:18 | Cocoonist | salamander724: 발언해주십시오. |
01:18 | salamander724 | 우선 한가지 묻고 싶은 게 있습니다 |
01:18 | salamander724 | 지금 이런 강령 내지 규칙을 도입함으로써 |
01:19 | salamander724 | 규제하고자 하는 것이 구체적으로 무엇인가요? |
01:19 | salamander724 | 작품의 내용인가요 회원의 행실인가요? |
01:19 | salamander724 | 전자라면 애초에 말이 안 되는 부분이라고 생각하고, 후자라면 어떤 범위에 대해 규제를 생각하는 것인지 다소 납득이 되지 않아서 말입니다 |
01:19 | 노래마인 | 어.. 어느 분께 질문하시는거죠? |
01:20 | salamander724 | 이 안에 대해 찬성하시는 분들 전체적으로요 |
01:20 | 노래마인 | 규제와는 조금 다르다고 생각합니다. 사이트 규칙에서 사람에 대한 예의를 지킬 것은 기본적으로 있던 규칙이었는데, 그것에 대해 조금 더 민감하게 반응해야 할 필요를 느꼈습니다. |
01:20 | Cocoonist | 현재로서는 회원의 행실로 보입니다. 작품 내에서의 차별 금지도 있었으나 주된 목적은 회원 행실로 보입니다. |
01:21 | salamander724 | 여기서 사람에 대한 예의라 함이 |
01:21 | DML | 저 또한 기본적으로 후자, 회원의 행실을 상정했으나, 전자에도 적용할 수 있지 않을까(강령=작품관련이라는 전제하에 연상함) 하고 제안한것입니다. |
01:21 | salamander724 | 인신공격과 같은 행위를 하지 말 것을 말하다면 그것은 이미 존재하는 것이고 |
01:21 | salamander724 | 범죄적 행위에 관한 것이라면 구태여 논할 필요도 없이 자명한 것입니다 |
01:22 | salamander724 | 사실 저는 이번에 블랙보드 사용자를 밴하고 작품을 삭제하는 것에 대해서도 회의적인 입장이었습니다만 |
01:22 | salamander724 | 상황이 워낙 전광석화처럼 진행되어서 이의를 제기할 시간조차 없었습니다 |
01:23 | 쿼크세개 | |
01:23 | 쿼크세개 | ? |
01:23 | 노래마인 | 그저께의 사건 당시 피해자분들이 2차적인 피해를 입으셨다고 생각합니다. 또한, 블랙보드 사용자의 밴과 처리에 관해서는 제가 징계 결정권자로써 합당한 판결을 내렸다고 생각합니다. 그 일은 이미 넘어간 일이니, |
01:23 | 노래마인 | 그만 이야기합니다. |
01:23 | Cardioverter_IRCC | 작품 내 차별 금지 부분 말입니다. 해당 작품 내에서 다루는 조직이 인권 의식따위는 없는 막장 집단이라면 |
01:23 | Cardioverter_IRCC | 이 경우에는 어떻게 되는 겁니까 |
01:23 | salamander724 | 잠시만요 저 아직 이야기 중이거든요 |
01:23 | Cocoonist | 선생님들. salamander724님의 발언이 아직 |
01:24 | salamander724 | 해당 사용자가 어찌어찌한 잘못을 저질렀다면 그러한 사실을 공론화함으로써 해당 사용자의 인간정 평판이 매장되는 것으로 충분하다고 생각되구요 |
01:24 | salamander724 | 그런 의미에서 밴은 허용 범위지만 |
01:24 | salamander724 | 작품에 대한 삭제는 어떤 원칙에서 이루어진 것인지 의문스러운 부분이 있습니다 |
01:24 | salamander724 | 아니 정확하게 다시 말할게요 |
01:24 | salamander724 | 다시 보니까 내 말인데도 내부적으로 모순되네 |
01:24 | salamander724 | 잠이 와서 그런가 |
01:25 | salamander724 | 블랙보드 사용자에 대한 밴을 포함한 평판 매장은 정당하다고 판단합니다. |
01:25 | salamander724 | 그런데 작품에 대한 삭제는 어떤 경위로 어떤 판단에 따라 이루어진 것인가요 |
01:25 | 노래마인 | 이게 차별 금지 관련 조항을 규칙이나 강령에 추가하는 것과 무슨 관계가 있습니까? 제 결정에 관한 이의가 있다면, 결정문 내에 사유를 적어놓았습니다. |
01:25 | 노래마인 | 그럼에도 불구하고 이해가 가지 않는다면 갠챗으로 설명드리겠습니다. |
01:26 | salamander724 | 해당 결정을 보편 사례로 확장하는 것이 차별금지 성문화라는 제안의 본질이라고 생각하기 때문입니다 |
01:26 | 노래마인 | 납득이 가지 않습니다. 아마 쿼크세개 님이 제안하셨던 것의 이유와도 다를 것이라고 생각됩니다. |
01:27 | 쿼크세개 | 음… |
01:27 | Cocoonist | salamander724: 지금의 논점은 '강령 추가' 또는 '사이트 규칙 수정'입니다. 이에 대해 논하고 계신 것이 맞습니까? |
01:28 | salamander724 | 네 |
01:28 | salamander724 | 그 얘기를 하다가 사례로서 말한 것입니다만 |
01:28 | Cocoonist | 알겠습니다. 발언이 끝나시면 말씀해주십시오. |
01:28 | salamander724 | 해당 이야기를 계속 말하는 건 본질과 어긋날 수 있을 거 같네요 |
01:28 | salamander724 | 주제로 돌아가겠습니다 |
01:29 | salamander724 | 음 지금 심신의 상태가 메롱이라 조리있게 말하기가 조금 힘듭니다만 |
01:30 | salamander724 | 그래서 결론부터 먼저 말하자면 저는 그러한 규정의 성문화에 대해서는 반대하는 입장이구요 |
01:30 | salamander724 | 인간에 대한 예의를 지킨다는 관습법적 정신으로 규칙은 이미 충분하다고 생각합니다 |
01:31 | salamander724 | 그 이상 구체적인 규정을 명시하는 것은 그저 창작집단일 뿐인 사이트의 본질과도 어울리지 않는다고 생각하구요 |
01:31 | salamander724 | 이번 상황과 같이 관습법을 어긴 사람이 발생하면 그때그때 축출하면 됩니다 |
01:31 | salamander724 | 아까 아살린님이 말씀하셨다시피 우리는 어떤 정치결사체도 아니고 시민단체 같은 것도 아니며 계몽단체 같은 것도 아닙니다 |
01:32 | salamander724 | 창작집단이 공동으로 추구하는 가치는 그저 창작을 통한 쾌감일 뿐입니다 |
01:32 | salamander724 | (그것"만을" 추구해야 "한다"는 이야기가 아닙니다) |
01:32 | salamander724 | 더구나 우리가 실세계에서 실제로 아는 사람들끼리 모여서 만들어진 집단도 아니고 |
01:33 | salamander724 | 기본적으로 인터넷을 통해 이루어진 집단이라는 것을 생각해 보면 그런 성질은 더욱 명확해집니다 |
01:33 | salamander724 | 그것 외에 추구해야 하는 무언가 올바른 가치를 명시한다고 한들, 그것이 실질적으로 사람의 멘탈을 규제하는 데 하등의 실효성이 있는 것도 아니고 |
01:34 | salamander724 | 그것은 사이트가 추구하는 주 목적과 그 목적을 추구하는 과정에서 지켜야 하는 바의 경중이 뒤바뀐 것이라고 봅니다 |
01:35 | salamander724 | 이번에 포럼에서 제가 가장 호된 비판을 남긴 것에 미루어 제가 이런 입장을 밝히는 것을 납득치 못하는 분도 계실 수 있을 것 같지만 제가 취한 두 입장이 딱히 모순되는 것이라 생각지는 않습니다 |
01:36 | salamander724 | 규제의 대상이 될 수 있는 두 개의 대상인 작품과 사람에 대해 각론을 조금만 더 붙이자면 |
01:36 | salamander724 | 작품이 가지고 있는 어떤 성향이 올바른 가치와 어긋난다면 |
01:36 | salamander724 | 그것에 대해 심판할 수 있는 것은 점수의 평가입니다 |
01:37 | salamander724 | 예컨대 저는 본사의 버니 샌더스 관련 SCP의 노잼 유잼과 무관하게 그 정치적 함의가 마음에 들지 않아서 마이너스를 먹이고 왔죠 |
01:37 | salamander724 | 대부분의 사용자가 "올바른 가치"를 추구한다면, 그것과 배치되는 작품은 마이너스를 먹고 자연스럽게 삭제될 것입니다. |
01:38 | salamander724 | 그리고 사용자가 가치와 배치되는 사람이지만 작품에는 그러한 점이 드러나지 않는다면, 그런 경우에 대해서도 규제가 필요하다고는 전혀 생각하지 않구요 |
01:38 | salamander724 | 다음으로 사람에 대해서는 |
01:38 | salamander724 | 사람이 "올바른 가치"와 배치되는 경우는 두 가지가 있을 것입니다 |
01:39 | salamander724 | 하나는 말이고, 다른 하나는 행동이죠 |
01:39 | salamander724 | 포럼에서 누군가 보편인권 등을 부정할 수 있는 영 좋지 못한 말을 반복적으로 한다면, |
01:40 | salamander724 | 우리는 그러한 행동을 이미 충분히 징계할 수 있는 능력이 있습니다. |
01:40 | salamander724 | 문제는 행동의 경우입니다만 |
01:40 | salamander724 | 문제적 행동 내지 범죄적 행동을 저지를 사람은 결국 저지릅니다 |
01:41 | salamander724 | 우리가 그걸 사전에 막을 수 있는 방법은 없어요 |
01:41 | salamander724 | 하지만 사후의 징계에 관해서는 역시 충분한 능력이 있습니다 |
01:41 | salamander724 | 이번처럼 호적을 파버리면 그만이죠 |
01:42 | salamander724 | 그런데 이번처럼 호적을 파 버리는 행위가 |
01:42 | salamander724 | 기존에 존재하던 규정을 초월하거나 소급하는 어떠한 비정상적 결단을 통해 이루어졌나요? |
01:42 | salamander724 | 전혀 그렇지 않습니다 |
01:43 | salamander724 | 관리자의 정상적인 판단을 통해 정상적인 절차로 이루어졌다고 보고, 그러한 판단과 절차는 관습적으로 이미 충분히 뒷받침되고 있어요 |
01:43 | salamander724 | 이런 |
01:44 | salamander724 | 너무 두서없어졌고 시간도 너무 많이 잡아먹어 죄송합니다 |
01:44 | salamander724 | 아무튼 제 의견은 이상과 같습니다 |
01:44 | PC자우 | 1. 우선 저는 해당 성문화에 대해 반대합니다. 반대의 이유는 다음과 같습니다. 2. 이번 사안과 아무런 관련이 없습니다. 2-1. 이번 사안이 과연 해당 문장의 요소 - 즉 '민주주의' 와 '페미니즘' 에 대한 인권 감수성이 부족해서 일어난 일입니까? 해당 개인이 시간과 지위에 따른 압박을 이기지 못하고, '2차 가해'에 대한 부족한 이해와 부족한 배려 |
01:44 | PC자우 | 아 |
01:44 | salamander724 | 그리고 블랙보드 징계 건에 관해서는 유저 차단은 동의하지만 작품 삭제에 관해서는 의문스러운 점이 있다는 입장이었던 것이고 |
01:44 | PC자우 | 이거 문제네요 |
01:44 | PC자우 | 음… |
01:44 | PC자우 | 잠깐만요. 가독성을 좀 향상시키고 오죠. |
01:44 | salamander724 | 해당 의문에 관해서는 노래마인님이 제게 개인챗으로 말씀을 주시면 감사하겠습니다 |
01:45 | Cocoonist | 샐러맨더님은 '성문화 반대다. 관습법적 정신을 어긴 자를 즉석 축출하면 된다. 정치단체가 아닌 인터넷 창작위키에 구체적 규정은 불필요하며, 우리의 공동가치는 '창작을 통한 쾌감'이다. 명시한들 실효성도 없으며, 주객전도이다. 작품은 오직 점수로만 심판 가능하다. 작품이 올바르지 않고 사람들은 올바름을 추구한다면, 자연스레 삭제 |
01:45 | Cocoonist | 될 테다. 사람의 올바르지 않음은 1. 보편인권을 부정하는 말의 반복적 사용, 이미 징계 가능함. 2. 문제적 행동, 사전 방지는 불가능하나 사후 징계는 축출 조치로 가능하다. 칠판의 축출은 기존 규정에 의거해 이루어졌다. 이미 관습적 뒷받침은 충분하다.'는 의견이었습니다. |
01:45 | PC자우 | 우선 저 발언해도 되는지만 확인해주세요 |
01:45 | Cocoonist | salamander724: 추가 발언할 내용이 없으십니까? |
01:45 | salamander724 | 우리 학교가 지금 막장이라서 |
01:45 | salamander724 | 내일 데모하러 가야 함 |
01:45 | salamander724 | 젠장 |
01:45 | Cocoonist | ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ |
01:45 | salamander724 | Cocoonist 적절한 요약 감사합니다 |
01:45 | salamander724 | 조금만 더 지켜보다가 |
01:45 | salamander724 | 2시 전후해서 저는 퇴장할게요 |
01:46 | Cocoonist | 자우: 그렇다면 발언해주십시오. |
01:46 | salamander724 | 수준 높은 토론이 이루어지고 있으니 좋군요 |
01:46 | PC자우 | 1. 우선 저는 해당 성문화에 대해 반대합니다. 반대의 이유는 다음과 같습니다. |
01:46 | PC자우 | 2. 이번 사안과 아무런 관련이 없습니다. |
01:46 | PC자우 | 2-1. 이번 사안이 과연 해당 문장의 요소 - 즉 '민주주의' 와 '페미니즘' 에 대한 인권 감수성이 부족해서 일어난 일입니까? 해당 개인이 시간과 지위에 따른 압박을 이기지 못하고, '2차 가해'에 대한 부족한 이해와 부족한 배려로 저지른 실책이라고 결론이 났다고 생각했는데요. (혹시 칠판 사건에 대해서 말하는 것이라면, 그것은 명백한 '범죄'고, |
01:46 | PC자우 | 2-1에 대한 보충) 인권 감수성 자체도 노마님이 말씀하셨듯 본인이 깨달아야 하는 것이고, 따라서 사이트 내의 분위기 자체를 바꾼다면 바꿔야 하지 - 규칙에 한 줄 추가하는 것만으로는 아무것도 이뤄지지 않습니다. 본인이 차별주의자라면 저 문장을 보고도 "아, 그래요? 근데 그게 뭐?" 할 것이고, 본인이 차별주의자가 아니라면 저 문장을 보고 |
01:46 | PC자우 | 2-2. 해당 문장이 '옳기 때문에' 넣어야 한다는 주장 역시 설득력이 없습니다. 옳기 때문에 넣어야 하는 문장은 차고 넘칩니다. 우리가 그걸 넣지 않는 이유는, 역설적이게도, 그것이 '옳기' 때문입니다. 사람들은 전부 그것을 이미 알고 있어요. 그럼에도 불구하고 어기는 사람들은 항상 나오고, 그러한 사람들은 - 늘 그래왔듯 - 자정해버리거나 추 |
01:46 | PC자우 | 3. 재단은 창작 사이트입니다. |
01:46 | PC자우 | 3-1. 사이트의 매너, 룰 따위는 성문화되지 않습니다. 간단한 예로 신입 안내에서 "Don't Be a Dick"이라 명시하는 게 전부죠. 보편적인, 사이트 내부의 인간이 인간으로서 인지하는 인권을 침해하는 일을 하지 말아라. 가 전부인 겁니다. 여기서 왜 굳이 해당 문장을 추가해야하는지 이해가 되지 않습니다. 재단은 계몽이나 정치 사이트가 아니며, 따라 |
01:46 | PC자우 | 3-2. 창작에 대한 규제가 들어갈 수 있습니다. 과연 저 문장을 보고도 신입 창작가들이 재단을 피도 눈물도 없는 비정한 기관으로 그려낼까요? 여성의 유리 천장을 현실적이고 냉혹하게 구현해낼 수 있을까요? 작품이 '민주주의'나 '페미니즘'을 추구하는 방향으로 자체검열되지 않으리라 확신할 수 있습니까? |
01:47 | PC자우 | 4번 단락을 작성하고 있습니다. 작성이 끝나면 업로드하겠습니다. |
01:47 | PC자우 | 그 이후는 답변입니다. |
01:47 | salamander724 | PC자우: 님 |
01:47 | PC자우 | 네? |
01:47 | salamander724 | 문장 너무 길어서 |
01:47 | salamander724 | 다 잘려요 |
01:47 | PC자우 | 어… 안 잘렸다고 생각했는데… |
01:47 | salamander724 | 문단 단위로 치지 말고 |
01:47 | salamander724 | 문장 단위로 쳐주세요 |
01:47 | salamander724 | 첨부터 다시 |
01:47 | PC자우 | 넵 |
01:47 | PC자우 | 1. 우선 저는 해당 성문화에 대해 반대합니다. 반대의 이유는 다음과 같습니다. |
01:47 | PC자우 | 2. 이번 사안과 아무런 관련이 없습니다. |
01:47 | PC자우 | 2-1. 이번 사안이 과연 해당 문장의 요소 - 즉 '민주주의' 와 '페미니즘' 에 대한 인권 감수성이 부족해서 일어난 일입니까? |
01:47 | PC자우 | 해당 개인이 시간과 지위에 따른 압박을 이기지 못하고, '2차 가해'에 대한 부족한 이해와 부족한 배려로 저지른 실책이라고 결론이 났다고 생각했는데요. |
01:47 | PC자우 | (혹시 칠판 사건에 대해서 말하는 것이라면, 그것은 명백한 '범죄'고, 재단이 할 수 있는 일은 아무것도 없다고 할 수 있겠습니다. 신입 회원 뒷조사나 과거 행적 조회같은 건 현실적으로 불가능하니까요.) |
01:47 | PC자우 | 따라서 이 사태를 수습하기 위해 규칙에 한 줄을 추가하자면 그건 아무리 좋게 봐줘도 관전님이 제의하신 세계인권선언의 2조항 정도여야 합니다. 민주주의와 페미니즘은, 다시 말하지만, 이 사안과 아무런 연관이 없습니다. |
01:48 | PC자우 | 따라서 느닷없이 넣어야 할 이유도 없습니다. |
01:48 | PC자우 | 2-1에 대한 보충) |
01:48 | PC자우 | 인권 감수성 자체도 노마님이 말씀하셨듯 본인이 깨달아야 하는 것이고, 따라서 사이트 내의 분위기 자체를 바꾼다면 바꿔야 하지 - 규칙에 한 줄 추가하는 것만으로는 아무것도 이뤄지지 않습니다. |
01:48 | PC자우 | 본인이 차별주의자라면 저 문장을 보고도 "아, 그래요? 근데 그게 뭐?" 할 것이고, 본인이 차별주의자가 아니라면 저 문장을 보고도 자신에게는 해당되지 않으니 아무런 감흥이 없을 겁니다. |
01:48 | PC자우 | 이트 내부의, 인원 전체가 인권 감수성이라는 가치를 구현하는 것이 권장되어야 하지, 규칙에 그 뜻도 애매모호한 (이 단락은 차후에 설명하겠습니다) 문장 하나 넣는 것은 말이 안 된다고 생각합니다. |
01:48 | PC자우 | 2-2. 해당 문장이 '옳기 때문에' 넣어야 한다는 주장 역시 설득력이 없습니다. |
01:48 | PC자우 | 옳기 때문에 넣어야 하는 문장은 차고 넘칩니다. 우리가 그걸 넣지 않는 이유는, 역설적이게도, 그것이 '옳기' 때문입니다. |
01:48 | PC자우 | 사람들은 전부 그것을 이미 알고 있어요. 그럼에도 |
01:48 | PC자우 | 그럼에도 불구하고 어기는 사람들은 항상 나오고, 그러한 사람들은 - 늘 그래왔듯 - 자정해버리거나 추방하거나 규제하고 처벌하면 됩니다. 옳기 때문에 넣어야 하는 수많은 문장 가운데 왜 굳이 '민주주의'와 '페미니즘'입니까? |
01:48 | PC자우 | 위에서 미리 언급했듯 이 주장이 받아들여지는 한계는 세계인권선언의 2조항이 한계입니다. 아무 설명도 없이 저 문장 하나만 기록한다면 그것은 왜곡된 대표성이 될 것입니다. |
01:48 | PC자우 | 3. 재단은 창작 사이트입니다. |
01:48 | PC자우 | 3-1. 사이트의 매너, 룰 따위는 성문화되지 않습니다. 간단한 예로 신입 안내에서 "Don't Be a Dick"이라 명시하는 게 전부죠. |
01:49 | PC자우 | 보편적인, 사이트 내부의 인간이 인간으로서 인지하는 인권을 침해하는 일을 하지 말아라. 가 전부인 겁니다. |
01:49 | PC자우 | 여기서 왜 굳이 해당 문장을 추가해야하는지 이해가 되지 않습니다. 재단은 계몽이나 정치 사이트가 아니며, 따라서 이러한 가치를 추구하는 것 자체도 이미 상당히 어긋나있다 할 수 있을 것입니다. |
01:49 | PC자우 | 재단이 추구해야 하는 것은 '인권을 존중하는 인간으로서 행동하라' 여야 하지, '민주주의나 페미니즘을 추구하는 것이 인간으로서 행동하는 것이다' 여서는 안됩니다. |
01:49 | PC자우 | 3-2. 창작에 대한 규제가 들어갈 수 있습니다. |
01:49 | PC자우 | 과연 저 문장을 보고도 신입 창작가들이 재단을 피도 눈물도 없는 비정한 기관으로 그려낼까요? 여성의 유리 천장을 현실적이고 냉혹하게 구현해낼 수 있을까요? |
01:49 | PC자우 | 작품이 '민주주의'나 '페미니즘'을 추구하는 방향으로 자체검열되지 않으리라 확신할 수 있습니까? |
01:49 | PC자우 | 이제 4번 쓰러 갑니다… |
01:49 | Cocoonist | (원 제안자님인 쿼크세개님이 퇴정을 요청하셨습니다) |
01:49 | Cocoonist | 쿼크세개: 마지막으로 한 말씀… |
01:50 | ylee0302 | 저….슬슬 말하는 내용도 비슷해 지는것 같긴 한데… |
01:50 | ylee0302 | 한번 정리하는게 낫지 않을까요? |
01:50 | Asalaín_PC | 그러게요 |
01:50 | 쿼크세개 | 논의 시작해 놓고 먼저 들어가버려서 죄송합니다… |
01:50 | Asalaín_PC | 결국 샐님이나 제가 했던 이야기잖아요 저거도 |
01:50 | ylee0302 | 그러니까요 |
01:50 | 쿼크세개 | 머리가 안 돌아가는 상황이라… |
01:50 | Cocoonist | ylee0302: 자우님의 의견을 짧게 정리했으면 좋겠단 말씀이신가요? |
01:50 | ylee0302 | 아니요 |
01:51 | ylee0302 | 전체적인 의견이 비슷해졌으니 |
01:51 | 노래마인 | 슬슬 이 안건을 정리하는게 좋다는 뜻인가요? |
01:51 | Asalaín_PC | 짧게 정리했으면 좋겠다기보단 |
01:51 | Asalaín_PC | 새로운 내용이 있다면 |
01:51 | Asalaín_PC | 그 내용만 발언하는 게 좋을 듯 합니다 |
01:51 | ylee0302 | 한번 정리 하고 새로운 내용을 묻자는것입니다 |
01:51 | 관전 | 결론을 내도 좋아 보입니다. 제 발언부터 자우님 발언까지 함의가 대부분 일치한다 봅니다. |
01:51 | 쿼크세개 | 이만 들어가겠습니다. 다시 죄송합니다. |
01:51 | ylee0302 | 안녕히가세여 |
01:51 | PC자우 | 쿼크님: 잘 자요 |
01:51 | PC자우 | 좋은 꿈 꾸세요 |
01:51 | 노래마인 | 안녕히 가세요 |
01:51 | Asalaín_PC | 저 역시 제가 하려던 말을 앞에 많이 나와서 |
01:51 | PC자우 | 4. 해당 문장에 문제가 존재합니다. |
01:51 | PC자우 | 4-1. 가치 추구의 불확실성이 있습니다. |
01:51 | Asalaín_PC | 남아있는 할 말이라곤 DML님이 제 발언을 상당히 왜곡했다는 것 뿐이고요. |
01:51 | PC자우 | 민주주의는 그렇다 치더라도, 페미니즘의 경우는 상당히 모호한 개념입니다. |
01:51 | PC자우 | 현행 인터넷에서 작년 5월의 메갈리아 이후로 페미니즘이 어떻게 받아들여지시는지 (옳고 그름을 논하자는 것이 아닙니다) 알고 계신다면, |
01:51 | 노래마인 | 저 역시 발언을 더 할 필요가 없어보입니다 |
01:52 | PC자우 | 재단이 저 문장에서 이야기할 '페미니즘'의 정의 - 워마드와 메갈리아의 급진적 페미니즘인지, 현행 정치 단체에서 논의되는 페미니즘인지, 아니면 기존에 존재하는 마일드한 페미니즘의 발전형인지 - 가 모호하다는 뜻입니다. 규칙이라는 것은 본디 빡빡한 문장으로 이루어져야 하기에, 이러한 모호성은 배제해야 한다는 것이 저의 생각입니다. |
01:52 | PC자우 | DML님의 질문에 대해 답변하는 것을 끝으로 발언을 마치겠습니다. |
01:52 | ylee0302 | 결국 자우님, 아살린님, 샐님, 제가 말하는것은 |
01:52 | PC자우 | 답변) 우선 제가 말했던 것은 강령 제정 자체에 대한 진입장벽의 이야기였습니다만, 이것 자체도 진입장벽을 높일 수 있는 건 매한가지라고 생각하기 때문에 - 붙이겠습니다. |
01:53 | PC자우 | 이 문장 자체에는 수많은 결함이 존재합니다만, 해당 질문에 연관이 있는 것만 추리자면 1. 가치 추구의 모호성으로 신입 회원들에게 혼동을 줄 수 있는 점 |
01:53 | PC자우 | 2. 해당 가치의 모호성에 동의하지 않는 인원들의 배척이 생길 수 있는 점 |
01:53 | PC자우 | 3. 해당 가치에 어긋나는 작품에 대한 자체 검열의 가능성 |
01:54 | XVCV-ircc | 아까 발언들을 보고 건의하고 싶은 내용이 있는데 건의해도 되겠습니까 |
01:54 | PC자우 | 4. 해당 가치의 모호성을 유권해석하여 그것이 굳어지게 되면, 사이트 전체가 소위 '고인물' 화 될 수 있다는 점 |
01:54 | PC자우 | 이상입니다. |
01:54 | XVCV-ircc | 창작과 관련해서 말입니다 |
01:54 | PC자우 | 제 상기 발언에 대한 질문 역시 받겠습니다. |
01:54 | ylee0302 | 사이트 규칙에 해당 문장을 쓰는것은 인권 개념 및 인권감수성에 도움을 주지 못하며 사이트의 본질을 흐릴수 있으니 필요 없다. 가 되겠군요 |
01:54 | PC자우 | 뭐, 요약하자면 그렇죠. ylee님. |
01:55 | ylee0302 | 계속 반복되는 말들이니 정리해도 괜찮다고 생각합니다 |
01:55 | Cocoonist | ylee0302: 대신 요약해주셔서 감사합니다. |
01:55 | Cocoonist | 이게 1번부터 4번까지의 전체적인 내용인가요? |
01:55 | ylee0302 | 제가 방금 한 말은 |
01:55 | ylee0302 | 자우님의 요약이자 제 말의 요약이고 아살린님과 샐님의 말의 요약이었습니다 |
01:56 | Cardioverter_IRCC | 자우님 의견에 동의합니다 |
01:56 | ylee0302 | 뭐 제 의견에는 교육까지 포함되어있지만 |
01:56 | Asalaín_PC | 제가 추가로 덧붙여도 될까요 |
01:56 | Cocoonist | 제 사회자적 역량이 부족한 듯합니다. |
01:56 | salamander724 | "해당 가치의 모호성을 유권해석하여 그것이 굳어지게 되면" < 정확한 지적이라고 생각합니다… |
01:57 | salamander724 | 그리고 그런 사례를 저는 성소수자로서 트위터에서 많이 봐왔죠 |
01:57 | PC자우 | 코쿠니스트: 자책하지 마세요 |
01:57 | salamander724 | 트랜스젠더 싫어하는 페미니스트들이라던지 뭐 |
01:57 | PC자우 | 제가 너무 길게 쓴 탓입니다… |
01:57 | Asalaín_PC | 차별에 대한 문제의 명문화가 필요하다고 느끼는 사람이 존재하는 것 역시 부정할 수 없는 사실입니다. |
01:58 | Cocoonist | 혼란스럽군요. 본래 발언순서였던 앗살린님 발언해주십시오. |
01:58 | Asalaín_PC | 그리고, 사이트규칙이나 안내를 보면, 굉장히 상식적이고 당연한 내용도 꽤 있습니다. |
01:58 | Asalaín_PC | 그런 면에서 볼 때, 기본적으로 저는 자우님이나 샐님 등의 "강령 반대" 측이지만, |
01:58 | Asalaín_PC | 사이트 규칙에 |
01:58 | Asalaín_PC | "어떤 이유에서도 회원을 차별하지 말아라"는 구절을 하나 적는 것으로도 |
01:58 | Asalaín_PC | 찬성과 반대측 모두를 만족시키는 타협안이 된다고 생각합니다 |
01:59 | salamander724 | 저는 기존의 Dont be a dick 으로 충분하다고 생각합니다 |
01:59 | ylee0302 | 해당 문장은 dont be a dick이 역할을 충분히 대신해주고 있다고 생각합니다 |
01:59 | salamander724 | 그런데 그러고 보니 Dont be a dick 어디갔죠 |
01:59 | Asalaín_PC | 에 |
01:59 | salamander724 | 말이 나와서 한번 다시 보려고 찾아봤더니 |
01:59 | Asalaín_PC | dont be a dick은 말인데요, |
01:59 | salamander724 | 안 보이네요 |
01:59 | 관전 | 돈 비어 딕 삭제됐습니다. |
01:59 | salamander724 | 그렇군요 |
01:59 | Asalaín_PC | 사이트 규칙이나 안내에 dont be a dick으로 충분한 것을 굳이 다시 적은 내용이 꽤 있어요 |
02:00 | Asalaín_PC | 그러니만큼 "강령을 만들거나, 민주주의니 페미니즘이니 하는 말을 붙여서 생기는 역기능"이 없는 동시에 |
02:00 | salamander724 | 하긴 어떤 게 being dick 인지 조금 정확히 할 필요는 있겠네요 |
02:00 | Asalaín_PC | 강령이나 그 비슷한 것의 필요성을 느끼는 사람을 |
02:00 | Asalaín_PC | 모두 만족시키는 방법으로서 |
02:00 | Cocoonist | '상대를 배려하고, 존중하세요. (중략) 기본적인 예의를 지켜주세요.' |
02:00 | Asalaín_PC | 규칙에 "어떤 이유로든 다른 회원을 차별하지 말라"는 내용을 |
02:00 | Asalaín_PC | 적는 게 어떻냐? 하는 제안을 하고 있는 것입니다 |
02:01 | ylee0302 | 발언해도 됩니까? |
02:01 | Asalaín_PC | 제 의견으로는 양측 모두를 충분히 만족시키는 것 같네요 |
02:01 | PC자우 | (발언 순서! 발언 순서!) |
02:01 | Asalaín_PC | 끗 |
02:01 | Asalaín_PC | 이상입니다 |
02:01 | Cocoonist | 공식적인 발언 순서는 앗살린- 노래마인 - 관전 -XVCV였으나 |
02:01 | ylee0302 | cocoonist: 발언 순서가 어ㄸ허게 되나요? |
02:01 | Asalaín_PC | 아 잠깐 그리고 DML님이 |
02:01 | Asalaín_PC | 제 발언을 상당히 왜곡시킨 부분이 있는데요, |
02:02 | 노래마인 | 저는 발언을 포기합니다. 이미 반론할때 다 했습니다. |
02:02 | Asalaín_PC | 거기에 대해서는 뭐.. 굳이 설명할 필요 없겠죠. 로그도 있을테니. |
02:02 | Cocoonist | 노마님과 관전님이 발언을 포기함에 따라 |
02:02 | Asalaín_PC | 이상입니다 |
02:02 | Cocoonist | XVCV-ircc: 말씀해주십시오. |
02:02 | XVCV-ircc | 음 |
02:02 | XVCV-ircc | 이왕 말이 나온김에 |
02:02 | XVCV-ircc | 전 작품내에서의 차별적, 편향적 서술을 (풍자나 비판 등의 특정한 의도를 가지고 작품을 작성하지 않은 이상) 방지하기 위해, |
02:02 | XVCV-ircc | 이를 위해선 많은 방법이 존재할 수 있겠으나 일단 지금은 두 가지 것들을 건의하고 싶습니다. |
02:02 | XVCV-ircc | 1.비평 과정에서 차별적, 편향적 서술이 발견되었을 경우 논의를 거쳐, 수정 권고 |
02:03 | XVCV-ircc | 2.작품 내 그러한 서술 방지를 위한 창작 가이드라인 추가 |
02:03 | Cocoonist | 앗살린님의 의견은 '규칙 페이지에 차별하지 말자는 내용을 더하자'는 것이었습니다. |
02:03 | XVCV-ircc | 이번에는 채팅 방에서 문제가 발생했지만, 다음에는 언젠가 작품 내용으로 인해 문제가 발생하지 않으리라는 보장이 없기 때문에 |
02:03 | XVCV-ircc | 미리 예방 차원에서 일단 위의 두 가지 것들을 실시하면 좋겠다고 생각합니다. |
02:03 | XVCV-ircc | 이상 줄입니다. |
02:03 | Asalaín_PC | 음.. 발언 끝내신 후 작품 내 서술에 대해 한말씀 드려도 괜찮을까요. |
02:03 | XVCV-ircc | 예 말씀하시지요 |
02:03 | Cocoonist | ylee0302: 말씀해주십시오. |
02:03 | XVCV-ircc | 반론이 많으리라 예상은 합니다 |
02:03 | ylee0302 | 음 일단 |
02:04 | ylee0302 | 구십님 반박과 함께 제 얘기도 하겠습니다 |
02:04 | Cocoonist | 안녕하십니까. 지금의 논제는 '강령 작성' 또는 '사이트 규칙 수정'입니다. |
02:04 | 관전 | XVCV님과 XCninety님은 다른 분 아닙니까? |
02:05 | ylee0302 | 아이고 헷갈리네 |
02:05 | XCninety | 네 다른 사람입니다 |
02:05 | XVCV-ircc | 아이고 |
02:05 | XVCV-ircc | 닉네임을 정말로 |
02:05 | ylee0302 | 암튼 xvcv님 반박이요!! |
02:05 | XVCV-ircc | 바꿔야하나요 ; |
02:05 | XVCV-ircc | 예 |
02:05 | XVCV-ircc | 말씀해주시지요 |
02:05 | ylee0302 | 1번은 이미 이루어지고 있고 |
02:05 | ylee0302 | 2번은 사실상 자유를 침해할 수도 있을 뿐더러 실효성도 의문이 듭니다 |
02:06 | ylee0302 | 그리고 제 이야기를 하자면 |
02:06 | ylee0302 | 그럼 사이트 내 매너에 대한 안내를 |
02:06 | ylee0302 | 이참에 다시 검토하는 것을 건의합니다 |
02:07 | ylee0302 | 그저 그 문장을 추가하는것 뿐만아니라 |
02:07 | ylee0302 | 그 외에 사이트 내 매너에 대한 안내 전체를 다시 검토하는 거을 말씀드리는 겁니다 |
02:07 | ylee0302 | 이상입니다 |
02:07 | Cocoonist | 정리해보겠습니다. |
02:07 | Cocoonist | XVCV: 1. 비평과정에서 발견된 차별, 편향적 서술은 수정 권고 2. 창작 가이드라인 추가. |
02:07 | Cocoonist | - ylee: 1. 이미 이루어진다. 2. 자유침해. 실효성 x |
02:07 | Cocoonist | ylee: 매너안내 전반을 재검토. |
02:08 | XVCV-ircc | 음 이미 이루어지고 있을줄은 몰랐는데 ; |
02:08 | ylee0302 | 넵 |
02:08 | XVCV-ircc | 너무 섣불렀군요 |
02:08 | ylee0302 | 뭐 비평과정을 거친다면 모두 이루어지고 있는것이죠 |
02:08 | Cocoonist | ylee님의 반박은 salamander님의 '관습법적 정신'론과도 상통하는 듯합니다. |
02:09 | ylee0302 | 뭐 그렇죠 |
02:09 | Cocoonist | 지금까지 제의된 사안을 분석하면 |
02:09 | Cocoonist | 1. 재단 강령 추가. |
02:09 | XVCV-ircc | 전 피해자 구제도 중요하지만 피해 예방에 더 중점을 둬서 저렇게 생각했습니다 |
02:09 | Cocoonist | 2. 사이트 규칙에 '차별 금지' 언급만 더하는 것으로 수정. |
02:10 | Cocoonist | 3. 기존 방식 (관습법)을 통해 충분히 해결 가능. |
02:10 | 노래마인 | 슬슬 시간이 많이 늦어갑니다. 추가적으로 정말 더 중요한 의견이 아닌 이상 3안은 여기서 마무리짓기를 권합니다. 채팅방에 있는 회원들의 의견이 갈리고 있는데, 옵션을 정리해서 포럼 투표로 다시 진행하는 게 어떻습니까. |
02:10 | 관전 | 2번의 경우 문구는 제가 제안한 세계인권선언 2조 부분인용으로 괜찮을까요? |
02:11 | PC자우 | 노마님 의견에 동의합니다. |
02:11 | ylee0302 | 저도요 |
02:11 | 관전 | 4번의 운영진 선거 선출은 확실히 추후 논의해도 이상 없을 것입니다. |
02:11 | XVCV-ircc | 최고 관리자님 의견에 동의합니다 |
02:11 | Asalaín_PC | 저는 다소 생각이 다릅니다 |
02:11 | Cocoonist | 옵션 정리까지는 본 논의에서 해야 할 듯합니다. |
02:11 | ylee0302 | 3안 마무리 되면 자겠습니다 |
02:11 | 노래마인 | 가능하다면 누에님, 현재까지 나온 의견들을 정리해서 포럼에 올려주실 수 있을까요? |
02:11 | 관전 | 아살린님은 어디에 의견이 다르신가요? |
02:11 | ylee0302 | 재발방지교육도ㅠㅠ |
02:11 | 노래마인 | http://ko.scp-wiki.net/forum/t-2160297/ 여기에 올리시든, 포럼을 새로 파든… |
02:11 | Asalaín_PC | 굳이 투표까지 할 필요는 없을 것 같은데. 지금까지 논의에서 나온 내용만으로도 |
02:12 | Asalaín_PC | 충분히 최고관리자가 판단하여 강령에 대한 문제를 어떻게 할지 판단할 수 있지 않을까요? |
02:12 | Asalaín_PC | 찬성이든 반대든 타협안이든. |
02:12 | salamander724 | 동의합니다 |
02:12 | Asalaín_PC | 굳이 그렇게까지 질질끌만한 사안이 아니라고 봅니다. |
02:12 | 노래마인 | 포럼 투표/최고 관리자 판단 |
02:12 | salamander724 | 그리고 모든 토론이 투표로 귀결하는 건 그닥 긍정적인 현상도 아니구요 |
02:12 | 노래마인 | 둘 중 하나 정해주셔서 의견을 밝혀주시기 바랍니다. |
02:12 | 노래마인 | 특성상 전 빠지겠습니다. |
02:12 | salamander724 | 최고 관리자 판단 |
02:13 | 관전 | 각 안건별 투표는 반대, 최고 관리자가 결정하고 그에 대한 찬반투표는 찬성. |
02:13 | ylee0302 | 관전님 의견에 재청 |
02:13 | salamander724 | 아 그리고 아까 블랙보드 징계 건에 관한 제 이의는 |
02:13 | salamander724 | 노래마인님께 이러저러한 경위를 설명 받았기에 |
02:13 | salamander724 | 이의 없음으로 의견 변경합니다 |
02:13 | XVCV-ircc | 안건별 투표를 원하긴 합니다만 시간이 너무 길어질것같아 관전님 의견에 동의한단 뜻을 밝힙니다 |
02:14 | Asalaín_PC | 저기 |
02:14 | Asalaín_PC | 샐님 뒤에 투표하신 세 분, |
02:14 | Asalaín_PC | 지금 정하고자 하는건 강령에 대해 지금 최고관리자가 판단할지 투표로 끌고갈지에 대한걸 정하는 건데 |
02:14 | Asalaín_PC | 너무 멀리 가셨어요 |
02:14 | Cocoonist | 사회자로서 논의에서 나온 의견들을 정리해서 포럼에 올려두겠습니다 |
02:15 | XVCV-ircc | 아 막나갔나요 |
02:15 | ylee0302 | 그럼 최고관리자님이 결정하는걸로 하겠슴다 |
02:15 | ylee0302 | 저는 |
02:15 | 노래마인 | 알겠습니다. 우선 결정합니다. |
02:15 | 노래마인 | 알겠습니다. 강령에 추가하기에는 강령 자체가 접근성이 낮고, 규칙에 추가하는 편이 오히려 볼 수 있으리라 생각합니다. 사이트 규칙에 간단히 언급하고(부분 인용 추가), 관련하여 사건이 더 발생할시 기존 방식(3)으로 해결합니다. |
02:15 | PC자우 | 최고 관리자 판단이요 |
02:15 | 노래마인 | 그러니 2안과 3안의 절충안이 되겠습니다. |
02:15 | ylee0302 | 넵 |
02:15 | Cocoonist | 즉석에서… |
02:15 | Asalaín_PC | 네. 그럼 3안은 결론난거네요 |
02:15 | Asalaín_PC | 4안 갑시다 |
02:15 | ylee0302 | 그럼 전 자겠습니다 |
02:15 | 노래마인 | 안녕히 주무세요- |
02:15 | Cocoonist | (영원히 고통받는 사회자) |
02:15 | 관전 | 저도 노마님 결정에 따르는 걸로 하겠습니다. 이의 없습니다. |
02:15 | Asalaín_PC | 관리자 선거로 뽑자는 거로군요 |
02:15 | XVCV-ircc | 안녕히 가세요 |
02:15 | salamander724 | 잘자요 |
02:15 | kazahn | 안녕히 주무세요 |
02:15 | 노래마인 | 4안… |
02:15 | Asalaín_PC | 잘자요 |
02:15 | 노래마인 | 4안은.. |
02:15 | 노래마인 | 현재 시행할.. 방법이.. |
02:16 | 노래마인 | 인원수로 인해 힘들죠 |
02:16 | Cocoonist | 4안은 선거를 통한 스탭 선출로서… |
02:16 | XVCV-ircc | 실효성이 없다면 넘기고 슬슬 끝내는게 어떻겠습니까 |
02:16 | salamander724 | 스탭 선출은 이미 선거로 시행되지 않던가요 |
02:16 | 노래마인 | 최고관리자 선거 / 관리자 선거 (스탭 선출) - 입후보제 |
02:16 | salamander724 | 지금까지 그래왔지 않나 |
02:16 | Asalaín_PC | 제가 발언해도 괜찮을까요 |
02:16 | 노래마인 | 입후보제로 하자는 것 같습니다 |
02:16 | salamander724 | 실효성 없죠 그건 |
02:16 | PC자우 | 잘 자요 |
02:16 | 노래마인 | 할 사람 없지… |
02:16 | PC자우 | ;ㅅ; |
02:17 | PC자우 | 사이트 인원! 사이트 인원 |
02:17 | PC자우 | 이렇게 좋은 사이트인데… |
02:17 | Cocoonist | 지금은 기존관리자의 추천 - 찬반이었지만 이젠 입후보 - 직접투표로 변경하자는 |
02:17 | Cocoonist | 그런 안이었습니다. |
02:17 | salamander724 | 선출 방식을 논하기 전에 |
02:17 | Asalaín_PC | 운영진 소개를 보시면 알겠지만, 운영진은 대부분 '기술적'이거나 '기계적 업무'를 맡고 있습니다. 이런건 굳이 "완전히 민주적"일 필요가 없는 거라 생각해요. 기존의 방식으로도 충분하다고 봅니다. |
02:17 | salamander724 | 현재 추가적인 스탭 선출이 필요할 정도로 사이트가 크지를 못해요… |
02:17 | 관전 | 동의합니다 |
02:17 | Asalaín_PC | 까놓고 말해서, 심지어 투표없이 그냥 최고관리자가 임의로 지정해도 괜찮은 사안 아닙니까. |
02:17 | PC자우 | 저도 동의해요 |
02:17 | Asalaín_PC | 사이트 규모가 큰 거도 아니고. |
02:17 | PC자우 | 기존 사람을 대체하지 않는다면 |
02:17 | salamander724 | 기존 스탭이 군머를 가거나 이유로 활동이 중단되거나 하는 경우가 아니면 |
02:17 | PC자우 | 딱히 이 이상 필요가… |
02:18 | 노래마인 | 한가지 더 추가하자면.. 하고 싶어하는 사람이 없습니다. |
02:18 | salamander724 | 새로운 스탭이 뽑히거나 할 필요도 없고 |
02:18 | salamander724 | 애초에 스탭이라는 게 |
02:18 | salamander724 | 딱히 무슨 특권이 있는 존재도 아님… |
02:18 | PC자우 | 스탭이라는 건 애초에 발의 동작을 말하죠. (Step) |
02:18 | PC자우 | 아 |
02:18 | 노래마인 | 여태까지 자발적으로 하고 싶어하는 사람 딱 한 사람 있던가 |
02:18 | salamander724 | 위키백과의 관리자도 그렇고 |
02:18 | 관전 | 그건 스텝입니다. |
02:18 | PC자우 | 안 웃긴 조크였군 |
02:18 | 노래마인 | 그 사람 누구죠 툭하면 스탭하고 싶다던 그분 |
02:18 | Asalaín_PC | 솔직히 여기 운영진은 대부분이 누가 해도 괜찮은 일입니다. |
02:18 | salamander724 | 사람들이 오해를 하는 부분이 있는데 |
02:18 | Asalaín_PC | 네탈시포님? |
02:18 | 관전 | 네탈시포님? |
02:18 | Asalaín_PC | ㅋ |
02:18 | PC자우 | 4444님 |
02:18 | 노래마인 | 네 네탈시포님 |
02:18 | salamander724 | 운영진은 그냥 시다바리임 |
02:18 | 노래마인 | 님들 |
02:18 | 노래마인 | 제가 갈리는 걸 보면서 |
02:18 | salamander724 | 우리가 이거 해서 뭐 돈버는 게 있는 것도 아니고 |
02:19 | 노래마인 | 아직도 깨닫지 못하셨나요 |
02:19 | PC자우 | 노마님 항상 존경해여 |
02:19 | 노래마인 | 오히려 특성상 돈을 씁니다 |
02:19 | salamander724 | 최고 관리자는 오히려 돈을 내는 입장인데 |
02:19 | 노래마인 | 샐러맨더님 치얼스 |
02:19 | kazahn | ㅠㅠㅠ |
02:19 | Asalaín_PC | 분위기가 |
02:19 | salamander724 | 노래마인: 9월부터 님이 내는 거 아니었음? |
02:19 | 노래마인 | 네 |
02:19 | Asalaín_PC | 4번안은 정말 무의미한 것이란 걸 모두가 인정하는 분위기인데 |
02:19 | 노래마인 | 9월부터 제가 냅니다 |
02:19 | salamander724 | 싫으면 제가 계속 내도 되구요 |
02:19 | XVCV-ircc | 다들 4안은 불가하다고 보시는것과 지금 분위기를 보니 |
02:19 | 노래마인 | 여태까지 님이 내서요… |
02:19 | Asalaín_PC | 이거 그냥 끝낼까요 |
02:19 | XVCV-ircc | 그냥 이제 끝내도 |
02:19 | 노래마인 | 아뇨 제가 낼게요 |
02:19 | XVCV-ircc | 된다고 |
02:19 | 노래마인 | 내게 해주세요 |
02:19 | XVCV-ircc | 봅니다 |
02:19 | 노래마인 | 넵 |
( 개인적 내용을 포함한 잡담 삭제) | ||
02:28 | Cocoonist | 논의는… 공식적으로 파장은 선언하지 않았으나 자연스레 끝나버렸네요. 파장합니다. |